Slovensko a Sloveni
Prezerať časť fóra môžete dočasne aj bez registrácie.

BEZ REGISTRÁCIE NEVIDÍTE VŠETKY PRÍSPEVKY ANI CELÚ DISKUSIU

Najnovšia diskusia
» Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe
Today at 9:55 am pre Amin

» Magnae Moraviae Fontes Historici
St február 21, 2018 6:44 pm pre Amin

» Prečo obyvatelia Slovenska sú Slováci a nie Sloveni ?
St február 21, 2018 4:32 pm pre igor1235

» Wogastisburg = Vogburg = Trenčín ?
Ut február 20, 2018 6:43 am pre Svetomír

» Pikoška od bratov Čechov
Po február 19, 2018 10:38 pm pre Amin

» MAPY STARÉHO SLOVENSKA
Po február 19, 2018 9:23 pm pre igor1235

» Rimania na Slovensku I diel
Po február 19, 2018 7:52 pm pre Amin

» Rimania na Slovensku III diel
Po február 19, 2018 10:03 am pre igor1235

» Názvy slovenských riek – hydronymá
So február 17, 2018 9:24 pm pre Amin

» Sťažnosť na našich historikov pánovi Sasinkovi
So február 17, 2018 8:47 pm pre Amin

» Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia
Po február 12, 2018 12:07 pm pre Jas

» Avarské pamiatky na Slovensku
Ne február 11, 2018 8:08 am pre Svetomír


Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Pridať novú tému   Zaslať odpoveď

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Goto down

Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Svetomír za Ne február 04, 2018 5:24 pm

    Nedalo mi to, vrátil som sa dnes poobede do Boldogu. Potreboval som si urobiť jasno. Ten kostol bol stavaný z materiálu pochádzajúceho z troch (možno štyroch) rôznych stavieb a nových, stredovekých tehál.

    Prvou stavbou bola zrejme hrobka Quintia Attilia z bieleho mramoru. Ten v múre kostola jasne svieti. Pravdepodobne tá otočená doska patrila jeho manželke. Na nej bol zrejme text, ktorý nemal dráždiť oči rímskym katolíkom, preto ju otočili opakom. Nad tými dvoma bielymi doskami je ako preklad dverí použitý bývalý mramorový kváder, na ktorom boli min. tri rovnoramenné kríže, z toho stredný bol v kruhu. Keď si tento preklad pozrieme pozorne, vidíme, že pravá strana má pravdepodobne pôvodnú hrúbku, ale len po polovicu prvého pravého kríža. Potom je jeho hrúbka zoseknutá tak, že všetky tri kríže sú  zoseknuté na polovicu. Niekto tu náročky zneuctil tri rovnoramenné kríže aj za tú cenu, že musel potom vytvoriť kváder z úplne iného kameňa, ktorým vyplnil odbitú časť bývalého - možno - podstavca pod tie dva náhrobné tabule. Ostatné kvádre z hrobky sú rozptýlené po stenách kostola rôzne. Doslova rozhádzané. Na hrobke boli zrejme aj stĺpy, pretože na veži kostola vidno vložené biele mramorové stĺpy a od cesty taktiež vidno mramorový diel s kruhovým oknom. To všetko zrejme tvorilo hrobku rímskeho stotníka a obchodníka.

Druhou stavbou, z ktorej boli použité kamenné kvádre bola zrejme nejaká svätyňa, na ktorej boli aj býčie hlavy z toho istého materiálu. Jedna hlava z podstatnou časťou kvádrov je zabudovaná v Bernolákove, fotografie som uviedol v článku Rimania na Slovensku I. Takže táto pôvodná stavba bola dôkladne rozobraná a rozvezená. Ktovie, v ktorom kostole okrem týchto dvoch sa ešte tento materiál nachádza. Kožovka = omietka zakrýva mnoho tajomstiev.

Treťou stavbou bola nejaká jednoduchšia stavba, možno svetská, pri ktorej boli použité rímske ploché tehly s vyšším výpalom, aké boli v stredoveku.


Kostol Boldog od cesty


Detail bývalého vchodu do sakristie. Vľavo náhrobná tabuľa Quintia Attilia, vpravo jeho manželky (?), hore nad nimi preklad taktiež z bieleho mramoru


Detail prvej náhrobnej dosky v poobedňajšom slnku


Druhá, možno manželkina doska


Detail prekladu s tromi zosekanými rovnoramennými krížmi. Jasne vidno ich zosekanie, zničenie.


Okrúhle okno z bývalej Quintiovej hrobky?


Stĺpy z Quintiovej hrobky


Vľavo hore vidno tiež okno z bieleho mramoru, azda bývalý vchod do hrobky?To tzv šikmé, vraj gotické okno je z podobného materiálu, ako býčie hlavy, akosi nepasuje do koncepcie stavby, pochádza zo stavby, ktorá mala na sebe býčie hlavy? Alebo je to úplne inak?


Tu vidno prestriedané štyri materiály. Biely mramor, sivožltozelený pieskovec, tenké rímske tehly a stredoveké tehly s nižším výpalom.


Býčia poškodená hlava s dvoma rohami z rovnakého materiálu, ako časť kostola  a ako aj kostola v Bernolákove.


Podobná hlava v Bernolákove


Kostol v Bernolákove tiež začali stavať z podobného materiálu, ako v Boldogu a zabudovali tam tabuľu s bieleho mramoru s krížom a svargami
Kostoly postavené podľa Rimanov museli byť z kameňa. Z dreva stavali iba !barbari". Anton Semeš.


Naposledy upravil Svetomír dňa Po február 05, 2018 5:16 pm, celkom upravené 2 krát.
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 751
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Jas za Ne február 04, 2018 8:03 pm

Myslím si, že Quintilovu tabulu dali pri vstup do sakristie preto, lebo vizuálne budí svetský dojem, latinčina, nikto neštudoval čo tam naozaj, asi to ani nikto nevedel prečítať. Druhá tabula sa im možno tak nepáčilo, možno kvôli nejakému symbolu, tak ju otočili, možno ju vyhladili. Ariánske kríže sú zaujímavé, že sa nachádzajú na oboch kostoloch a sú z rovnakého materiálu ako Quntilová tabula(?). Po ďalšie, jeho pomník určite nestál o samote, museli tam byť aj iné stavby, z ktorých zrejme rímske tehly pochádzajú.
avatar
Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 73
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Svetomír za Ne február 04, 2018 8:28 pm

Áno, tabuľa v Bernolákove a biele prvky v Boldogu vyzerajú byť z jedného materiálu. Biely mramor. Nedajbože z ostrova Brač :-). Najmä tá tabuľa v Bernolákove je podozrivo biela, akoby ju čistili. Nevylučujem. Ale tabuľa s ariánskym krížom v Cíferi je z materiálu nažltlého.

dali pri vstup Very Happy tieto zvraty majú čilejkári. Správne je dali ju ku vstupu Smile . Je to zaujímavé, že od Tekova až po Trenčín sa hovorí na jednu fazónu. Niečo nás spája.
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 751
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Jas za Po február 05, 2018 12:13 am

Mal som na univerzite spolužiakov zo všetkých častí slovenska. Nám z môjho kraja sa smiali, že hovoríme "Idem pri bar" na miesto "Idem k baru". Na druhej strane objednať si "dva piva" tiež nie je výhra.
avatar
Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 73
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Amin za Po február 05, 2018 1:19 am

Najsprávnejšie spisovne u nás hovoria Maďari. To nehovorím ironicky. Oni sa to musia naučiť. Samozrejme, okrem tých, ktorí do slovenčiny vnesú svoje nárečie. Tam nám je to síce veľakrát na smiech, ale je to v podstate to isté ako keď si mnohí Stredoslováci myslia, že hovoria spisovne a preto dokonca života sa spisovne hovoriť nedokážu naučiť. Ale na druhej strane, práve z takýchto poznámok vidíme, ako silne je jazyk konzervatívny a že na zmenu jazyka je skutočne potrebný veľmi silný tlak. Keď je tých tlakov niekoľko, vznikne nový jazyk, ktorý navonok vyzerá ako kostol v Boldogu s krásnou bielou vápennou omietkou. Ale stavba je pritom poskladaná zo všetkého, čo bolo po ruke. Zaujímavé na tom kostole je, že zosekali tie krásne kríže, pričom nemuseli. Zároveň, veď stačilo tie kríže len osekať. Takže dôvodom asi nebola snaha zničiť tie kríže pri stavbe kostola. Podľa mňa bol ten kváder použitý z inej stavby v ktorej bol už zúžený, nie preto, že kríže vadili, ale preto, že potrebovali iný tvar prekladu. Odhadujem to na zborený kostol, ktorého materiál bol použitý na inú, zrejme rímsku stavbu. Tá bola neskôr tiež zborená a preklad s krížmi bol použitý v už dôstojnejšej podobe nad vchodom.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 425
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Svetomír za Po február 05, 2018 6:44 am



Amin, samozrejme. Kameň s krížami mohol byť použitý mnoho krát. AK ho prvý krát použili Rimania, bol na to čas. Ten kameň mohli tiež otočiť a oni to neurobili, je tu takto možno náročky. Omietky je novodobá vec, kostol bol zrejme dlho takto ako pôvodný. V Rumunsku ich je habadej. Napr. ten Densuš, čo som tu dal. Tiež postavený halabala z rôzneho materiálu. Hlavne rímskeho.


Naposledy upravil Svetomír dňa Po február 05, 2018 4:58 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 751
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Amin za Po február 05, 2018 11:51 am



Nemyslím, že kameň prvý krát použili Rimania, skôr druhý krát. Po nich, keď kresťania rozoberali rímsku stavbu, pri stavbe kostola ho obrátili tak, aby kríže, aj keď poškodené, boli vidieť. Videli v tom svoj, nie nejaký kacírsky kríž. To svedčí proti kontinuite kresťanstva na tomto území.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 425
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Svetomír za Po február 05, 2018 5:10 pm

Dnes som zistil, že ten žltý pieskovec, aj z ktorého boli postavené kostoly v Boldogu a Bernolákove môžu pochádzať z okolia Demandíc, kde až po Tešmák som videl staré domy z tohoto kameňa. Nad Demandicami na ceste smerom do Šiah je cesta budovaná do svahu, kde na dvoch miestach je takýto kameň odhalený. Nedalo sa pre veľkú premávku zastaviť a fotiť. Ale pridávam sem tri fotografie z Jura nad Hronom, Demandíc a Tešmáku.


Jur nad Hronom


Demandice


Tešmák pri Šahách
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 751
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Duri2018 za So február 10, 2018 2:15 pm

Trochu poznám Bernolákovo. Ten kamen mohli aj vydolovat práve tam pod hradom kde sú pod tým rodinné domy. Možno sa podobá na ten z Demandíc. Ale nie je to hlavné. Je super, že na tom kostole dali dole omietku a tak sa to našlo. Ktovie čo by sa ešte našlo, keby dali dole omietku aj s iných kostolov. Hlavne tam kde sú tie rotundy. Myslím, že toto robili rímskokatolíci rovnako aj vo Švédsku a Nórsku. Tam sú vraj tiež zabudované doska aj s runovým písmom. Takto sa história utajovala kvoli náboženstvu iste aj inde. Vždy ten čo vyhral likvidival to predtým. Aj Turci a iní veď tak to je aj v Egri kde si postavili aj minaret.

Duri2018
Dopisovateľ
Dopisovateľ

Počet príspevkov : 29
Join date : 13.01.2018

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Svetomír za Ne február 11, 2018 8:35 pm

Sasinek konštatuje, že na rohy prastarých svätýň, ktoré sa stavali do príchodu Rimanov z dreva sa vkladali symboly rôznych zvierat. Vidíme na viacerích kostoloch, že sa v tom pokračovalo aj pozdejšie. Jedna z množstva tradícií, ktorá pokračovala v rámci stavieb RKC.
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 751
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Jas za Po február 12, 2018 12:07 pm

Podobné okná so stĺpikmi sú aj na kostole v Sedmerovci (Pominovciach) pri Ilave, z polovice 12. storočia. Veľmi mi pripomínajú okná na boldogskom kostole. Buď sú prvky z oboch miest románskym architektonickým prvkom, alebo starším rímskym. V tom druhom prípade by to nasvedčovalo existenciu rímskej stavby a v okolí Sedmerovca.


Apsida.sk píše: "V roku 1884 sa realizovala obnova už chátrajúcej stavby, v rámci ktorej boli vymenené zvetrané stĺpiky v združených oknách na veži a osadený nový vstupný portál." O materiál okien sa teda nemôžeme opierať, iba o hrubé rysy prvku. Ďalej "Archeologický výskum odkryl pod dnešným kostolíkom murivo staršieho objektu, ktorý dosiaľ nebol bližšie identifikovaný." Aká stavba??
http://apsida.sk/c/3041/sedmerovec-pominovce

Podobné okná:
http://apsida.sk/c/2022/jur-nad-hronom
avatar
Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 73
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Kostol v Boldogu a hrobka Quintia Attilia

Odoslať pre Sponsored content


Sponsored content


Návrat hore Goto down

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Návrat hore


 
Povolenie tohoto fóra:
Môžete odpovedať na témy v tomto fóre.