Slovensko a Sloveni
Prezerať časť fóra môžete dočasne aj bez registrácie.

BEZ REGISTRÁCIE NEVIDÍTE VŠETKY PRÍSPEVKY ANI CELÚ DISKUSIU

Najnovšia diskusia
» Sven Grosch a jeho originalita v histórii Veľkej Moravy
Št apríl 27, 2017 6:21 pm pre walibuk

» Paralela Thoth, Maďari a Slováci
St apríl 26, 2017 10:55 pm pre walibuk

» Sarmati a ich naša ríša
Ut apríl 25, 2017 2:09 pm pre igor1235

» Slnečný kult Slovenov a Staroegypťanov: Sokol - posol Slnka
Po apríl 17, 2017 12:12 pm pre slavoslav

» Pôvod Slovanov
Št apríl 13, 2017 5:43 pm pre Amin

» Sviatok všetkých nie svätých
Ne apríl 02, 2017 4:15 pm pre Amin

» Pomoc pri zisteni obci
Po marec 27, 2017 9:03 pm pre igor1235

» Pôvod Slovanov z pohľadu západných genetikov
Št marec 23, 2017 11:49 am pre Anonymný

» MAPY STARÉHO SLOVENSKA
Ut marec 21, 2017 9:10 pm pre Amin

» Macbeth a dejiny Veľkej Moravy
Ne marec 19, 2017 9:22 pm pre Amin

» Totožnosť Slovenov so Slovákmi a Slovincami ?
Pi marec 17, 2017 1:16 pm pre igor1235

»  Mojmírova Veľká Morava mala mocenské centrum aj v Sedmohradsku III. časť
Št marec 16, 2017 11:35 am pre igor1235


Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Pridať novú tému   Zaslať odpoveď

{STRÁNKOVANIE}

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Goto down

Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Po október 03, 2016 5:12 pm

First topic message reminder :



    Na stopu po ariánoch ma priviedla prezývka. Na futbalovom zápase, medzi Krškanmi (už neviem, či Dolnými, alebo Hornými a Ivankou pri Nitre pokrikovali ľudia „ariáni, ariáni“. Opýtal som sa domácich, či vedia, čo toto slovo znamená. Nevedeli. Vedeli ale, že je to niečo hanlivé. Čiže vôbec netušili, čo vravia. Bolo mi jasné, že je to relikt po ariánoch v nitriansku a niekto z tohto slova urobil hanlivý, zosmiešňujúci pojem, nadávku. Práve tomu vďačí to slovo, že sa uchovalo. Isteže je to stopa po boji medzi rímskym a ariánskym katolicizmom. Ariáni mali byť hráči Ivanky pri Nitre. Názov Krškany znamená „krškaný = krstení“. Na Slovensku máme Krškany celkom tri. Tak mi napadlo, že sa idem pozrieť do oboch Krškán. Samozrejme, aj do Ivanky. V Horných je kostol pomerne novodobý, barokový bez zadnej apsidy. Ale Dolné Krškany majú - a práve na cintoríne - kostol, ktorý bol s vysokou pravdepodobnosťou pristavaný k staršej rotunde. Rovnako je tomu aj v Ivanke pri Nitre, no tam je síce kostol na cintoríne, ale apsida (oblý výklenok vzadu kostola) je akoby postavená súčasne s kostolom. Možno na základoch predošlej rotundy. Ale to je zatiaľ len špekulácia. Jednoznačnejšie to je v Krškanoch. Je možné, že Ivančania prezývali Krškancov „krškaní“, lebo sa dali prekrstiť z ariánskych  na rímskych katolíkov. Ivančanom tiež ostala z tej doby prezývka „ariani“, ale nedostala sa do názvu obce, nemohla. Katolicizmus by to nedovolil. Ostala len akoby hanlivá prezývka.
Tu vložím  dôležitú poznámku. Tvrdí sa, že Štefan I. dal príkaz, aby sa spolčilo vždy 10 dedín, či usadlostí a postavili kostol tak, aby ho mali všetci rovnako ďaleko. Tak mali vzniknúť kostoly napr. v Drážovciach, Sádku, či v Lipovníku. v celom jeho kráľovstve. Pochovávať sa smelo jedine do hrobov na vysvätenej pôde. Z toho vyplýva, že kostoly postavené v tejto dobe boli vždy obklopené hrobmi. Lenže aj okolo rotúnd boli všade nájdené pohrebiská. Môže z toho vyplynúť, že tento zvyk=príkaz bol daný už za ariánstva o niekoľko storočí prv. Samozrejme v dobe ariánstva ešte veľká časť ľudí nebola pokrstená a pochovávali tradične žiarovo – spaľovaním a ukladaním popola do nádob v posvätných hájoch. Preto nemáme možnosť nájsť hroby s predkresťanských čias. Až kresťanstvo – katolícke, prišlo z myšlienkou, že Kristus = spasiteľ sa raz vráti na Zem a vzkriesi všetkých mŕtvych. Tento  sľub, nádej, bol vymyslený tiež  na koncile biskupmi, ako mnoho iných „vylepšení“ RKC.

Čo to je ariánstvo, história jeho vzniku, šírenia a zániku (?)

    Pre tých, čo majú radi veľmi podrobný výklad (hoci nie so všetkým v ňom súhlasím): Mgr. Barbora Jungmannová Diplomová práca „Rozmach arianství v raně středověké Evropě“ tu: https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/109917/?lang=cs. Alebo tuto je to rozobrané ešte podrobnejšie po slovensky: http://antika.avonet.cz/article.php?ID=2270
    Pre tých, ktorým stačí jednoduché vysvetlenie: cisár Konštantín Veľký r. 313 milánskym ediktom povolil kresťanstvo. Ukončil tak cca 300 ročné prenasledovanie kresťanov v cisárstve. Potreboval niečo urobiť, nejako vzkriesiť upadajúcu rímsku ríšu. Od novej ideológie si sľuboval zjednotenie ríše, oživenie. V tom čase sa ale na báze kresťanstva formovali rôzne smery, rôzne spôsoby vysvetľovania evanjelií. Medzi nimi malo asi najsilnejší rozmach učenie kňaza Ária.    

Árius (lat.) Areios (gr.) sa narodil r. 256 na dnešnom území Líbye, študoval v Alexandrii a Antiochii (dnes Antakia - Turecko). Árius pravdepodobne nebol priamym autorom filozofie, ale úradníci tento druh katolicizmu pomenovali podľa neho, pretože sa stal jeho protagonistom. Učenie nazvané ariánstvom spočívalo na štyroch hlavných odlišnostiach oproti rímskeho katolicizmu (ktorý vznikol definitivne až r. 325) a jednom veľmi závažnom politicko-ekonomickom dôsledku.
1. Otec a Duch svätý sú veční. Ale Syn predsa je synom Boha a teda predtým nebol. Bol až potom, keď skrze Ducha svätého a ženy Márie – človeka  sa stal Synom - Ježišom. Teda tým pádom nie je večný. Mal začiatok bytia – narodenie. Preto nemôže byť večný Boh trojjedinný, ako ho vyznávajú rímsky katolíci, ale len dvojjedinný. Otec má pred synom prioritu. Toto bol najvážnejší rozpor.
2. Ježiš bol síce synom Ducha svätého, ale prišiel na tento svet ako syn skrze človeka a teda je uctievaný ako syn boží, s ľudským telom, prorok s ľudskou podobou, a teda je prostredníkom medzi Bohom a človekom. Druhý vážny rozpor s katolicizmom.
3. Ariáni neuznávali Máriu, Ježišovu matku ako pannu. Uznávajú narodenie Ježiša ako zázračnú udalosť, ale panna, ktorá počala už nie je pannou, podobne nemôže byť pannou žena, ktorá porodila (pozn. autora).
4. Krstiť je možné v akomkoľvek veku človeka za predpokladu, že kandidát na pokrstenie si jasne uvedomuje význam krstu, rozhodol sa pre krst sám a uvedomuje si vážnosť zmluvy s Bohom, ktorá sa krstom uzatvára. Preto krstiť nemluvňatá je nesprávne a takýto krst je neplatný. Veľmi vážny rozpor s katolicizmom, ale aj východným, byzantským  obradom. Spomeňte si na Nový zákon: Ján krstiteť pokrstil Ježiša, keď mal 30 rokov...
5. Ariánsky kňazi boli podriadený svojim zemepánom. Boli vydržiavaný ním, alebo milodarmi ľudí, a živili sa aj  svojou vlastnou prácou. Ľud bol zaťažený len jednou daňou a to svojmu zemepánovi. Neplatil nikomu cirkevnú daň. Prijatie tejto ideológie nezaťažilo hospodársky nikoho, zo stola sedliaka neubudlo.
    Ariánske poňatie kresťanstva, tzv. ariánsky katolicizmus sa šíril do celej Európy pomerne rýchlo cez jednotlivých kráľov, vojvodov národov, kmeňov, ktorí pochopili, že touto ideológiou by mohli dosiahnuť poslušnosť a jednotu. Pochopili, že toto môže byť dobrý nástroj moci pre vladára. Rovnako tomu bolo v Byzancii, aj tu cisár vládol aj nad cirkvou. Ariánska viera má viacero podobností práve s východným obradom. Napr. rovnoramenný kríž je aj byzantským, gréckym aj ariánskym krížom. Vznik tohto symbolu je azda u Keltov, alebo je odvodený od predkresťanskej svargy.



Kríž v kruhu z obdobia cca 700 rokov p.n.l. 700 rokov pred Kristom pravdepodobne Kelti uznávali takýto kríž.


Kríž v krstiteľnici v Ravene je v aure Ježiša Krista - rovnoramenný v kruhu

Svarga je symbolom Slnka, u Slovanov najvyššieho boha Perúna a Velesa. Tento symbol si osvojili v rôznych modifikáciách viaceré národy. Pamiatkou na toto obdobie, ktorá sa premietla aj do rímskokatolíckej ekumenity je tzv konsekračný kríž, ktorý je vlastne aj krížom ariánskym.

Červený rovnoramenný kríž v kruhu. Týmto znakom biskupi vysväcovali RK kostoly, bez tohto znaku sa v kostoloch nesmeli vykonávať žiadne liturgie. Dva konsekračné kríže sa nachádzajú napr. vo verejne prístupnej Pribinovej „kaplnke“ na nitrianskom hrade.

Nové vyznávanie duchovna koexistujúc s tradičným starým mnohobožstvom postupne bolo príjmané ako jednoduchšie duchovno s jediným bohom. Bolo to niečo nové, čo malo prekryť aj prenikajúce ortodoxné pravoslávie s predtým prenasledovanými a unikajúcimi kresťanmi z rímskej ríše do strednej Európy.  
   Konštantín Veľký pozorujúc vznikajúce odchýlky a smery kresťanstva pochopil, že uniká jeho úmysel zjednotiť ríšu jednotnou ideológiou, zobral ju do vlastných rúk. Z mnohých evanjelií (vraj až 80tich) vybral len tie, ktoré sa mu hodili a  a sám zostavil dogmu, ktorú si nechal schváliť r. 325 na koncile, ktorý zvolal do Nikei (Nicaea v Turecku). Prišiel s dobrým nápadom: urobiť ekumenizmus kresťanstva a pohanstva, vytvoriť celkom nové náboženstvo, ktoré bude prijateľné ako aj pre kresťanov tak aj pre pohanov. Dogmu nadiktoval ako nemennú ideológiu a všetci zúčastnení biskupi boli povinní ju schváliť, podpísať. Prvým postulátom dogmy bola téza o trojjedinosti Boha. Preto ju nepodpísal Árius a ešte piati biskupi, ktorí boli preto exkomunikovaní. Árius bol poslaný do vyhnanstva. Našiel exil u spriazneného kňaza Eusébia z Caesarei v dnešných Vinkovciach (Srbsko). Jeho život neskôr prestriedali úspechy, aj neúspechy u vládcu.
    Konštantín Veľký veľmi tvrdo odsúdil tých, ktorí nepodpísali jeho dogmu v Nikai. Ária vyhnal,  ariáncov vyhlásil za bludárov a ariánstvo odsúdil ako herézu. Napriek tomu sa pred smrťou  nechal pokrstiť r. 337 na smrteľnej posteli práve popredným ariánskym biskupom sv. Eusébiom z Nikodémie (iný Eusébio). Tým zanechal posledný odkaz, svoje oľutovanie prenasledovania ariánstva, ktoré v čase jeho smrti malo najväčší rozmach azda aj preto, lebo bolo prenasledované, zakazované. Z môjho pohľadu ale najmä preto, lebo bolo logickejšie, ľahšie prijateľné, uveriteľné, ako iné smery kresťanstva a to i v dnešných časoch. Už v III. – IV. storočí! Árius umrel na koncile v Konštantínopoli (dnešný Istanbul, Carihrad) r. 336, kde pri obhajobe svojho učenia v súvislosti z jeho znovuprijatím do cirkvi dostal náhle žalúdočné kŕče, dokonca vraj spontánne krvácal z úst a na mieste umrel. Celý ariánsky svet bol presvedčený, že ho otrávili. A tak ariáni mali mučeníka, svätca, čím jeho učenie získalo na sile a presvedčivosti. Ariánstvo zasiahlo celú Europu vrátane Franskej ríše, ale najrýchlejšie sa šírilo najmä vďaka konštantínopoľskému biskupovi Wulfilovi (pôvodom Gót), ktorý preložil grécky písanú ariánsku bibliu do gótštiny. Cez gótštinu sa ariánstvo dostalo aj k Slovanom, pretože veľká časť Slovanov žila v symbióze s Gótmi a gótštinu ovládali. Tvrdí to napr. jeden z nich – kronikár Jordanes. Ariánstvo sa takto šírilo najmä na východe Európy, ale aj na severe, najmä vo Švédsku, kde bola silná populácia Gótov a Vandalov naďalej, vlastne takmer dodnes. (Napr. veľké mesto vo Švédsku Švédi Göteborg nazývajú Gotburg. Mesto Gótov.) Na druhej strane postupne rástol počet príslušníkov nikajskej (Konštantínovej) verzie duchovna, čiže rímsko katolícky katolicizmus, až došlo k tomu, že r. 381 na koncile v Konštantínopoli cisár Teodosius potvrdil správnosť rímskeho katolicizmu založeného Konštantínom Veľkým. Začala nová vlna zaznávania ariánstva. Ariáni mali za povinnosť odovzdať svoje kostoly rímskym katolíkom, čo spôsobilo vlnu nevôle a vznikali početné konflikty v ríši. Neskôr aj mimo nej.  Zvláštne je, že práve v tomto období r. 460 bol postavený pre Gótov chrám sv. Agáty v Ríme, ktorý nechal postaviť vraj „germánsky“ veliteľ rímskych vojsk Ricimerus správne Ricimír. Katolicizmus postupne vytláčal ariánstvo a to i násilným spôsobom. Najprv sa to podarilo vo Franskej ríši, kde došlo k mohutnému presadzovaniu katolicizmu (r. 496) a na konci 7. storočia už tu vraj ariánstvo nebolo. Ariánsky kňazi ušli z tohto prostredia na východ, lenže tým sa posilnila situácia ariánov – u tzv. barbarov: u Gótov, Longobardov a Slovanov (Vandalov, Gepidov, Suavov, Alánov, Herulov a pod.).  Východná Europa pokračovala v ariánskej viere ešte veľmi dlho. Ako keď hodíš kameň do vody a robia sa kruhy. V Španielsku dokonca vzniklo vďaka Alánom a Vandalom ariánske kráľovstvo Galícia. Ariánstvo preniklo cez franskú ríšu aj na sever do Škandinávie, najmä do Švédska, kde ostali Góti a Vandali v pôvodnej vlasti. Samozrejme Rím systematicky likvidoval vplyv ariánov, kde mohol. Kde upevnila svoj vplyv a moc rímskokatolícka cirkev prichádzala s ňou aj povinnosť odvádzať daň aj cirkvi. RKC zmenila duchovno na nástroj moci, cestu k moci a majetkom, samozrejme politicky, pomocou naklonených vládcov. Práve z toho obdobia je heslo:“ Čo je cisárove, cisárovi, čo je božie, dajte bohu“. Samozrejme, že dvojité zdanenie (vladárovi a cirkvi) nebolo príjmané s radosťou a tento fakt bol aj hlavným dôvodom k 150 rokov trvajúcej vojne ariánskych Gótov, Alánov, Suévov, Vandalov s Rímom. Títo postupne prechádzali Európou, až dobili na severe Afriky Kartágo (dnešné mesto Tunis), kde je dodnes veľká štvrť nazvaná Ariana. Odtiaľto potom zaútočili na Rím. No ešte pred tým Rím dobili ariánski Visigóti r. 410. Centrum moci rímskej ríše ale stihol cisár Honorius presťahovať pred tým do Ravenny. podrobnejšie tu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Vizig%C3%B3tsk%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e. Druhý krát bol Rím dobytý taktiež ariánskymi Vandalmi (455) pod vedením kráľa Geisericha loďstvom z Kartága a tretí krát bola Rímska ríša dokonaná ariánskymi Ostrogótmi s kráľom Teodorichom (493). Rímska ríša padla pre svoju chamtivosť. Viac o tom tu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ostrog%C3%B3ti. Práve tento Teodorich (Boží dar),  nechal v Ravenne postaviť rotundu ako centrum ariánstva, ktorá plnila najmä funkciu  babtistéria - priestorui na krstenie. Najstaršia stavba v Ravenne je ale babtisterium ortodoxných. Túto pôvodne budovu verejných kúpeľov premenil na kostol - babtistérium na začiatku 5. storočia biskup Orseo. Jej kopula bola vybudovaná za biskupa Neona až r. 460. Podľa neho je aj pomenovaná. Teodorich dal podľa nej postaviť novú, ariánske  babtistérium o pár rokov neskôr a ešte za jeho vlády sa začala stavať r. 525 ariánska bazilika San Vitale asi pol kilometra od babtisteria podľa byzantského vzoru, pretože Teodorich bol pod vplyvom Byzancie, vyrástol v Konštantínopoli ako rukojemník. Táto bazilika bola vlastne centrom ariánskej viery, ariánsky Vatikán. Sám Teodorich si nechal postaviť pre seba mauzóleum tiež v tvare rotundy s priemerom 7,3m. Najdôležitejšou stavbou bolo ale babtistérium, pretože to slúžilo na primárne šírenie kresťanstva. Podľa tejto stavby v tvare rotundy boli postupne budované rotundy ariánmi v smere jeho šírenia.  Spravidla priemer stavieb 7,3 m bol viac-mene dodržaný. 7,3 m ako 20 násobok longobardskej stopy. Prečo práve 20 násobok zatiaľ neviem. Možno len preto, lebo to tak určil sám Teodorich. Je potrené si pre rozlišovanie ortodoxných a ariánov všimnúť, že ortodoxní uznávajú kríž ako obraz mučiarenského rímskeho nástroja, kdežto pre ariánov je to kríž rovnoramenný ako symbol kresťanstva zobrazovaný najmä vo svätožiare (kruhu) okolo Ježišovej hlavy. Rovnoramenný kríž nás povedie aj inými ariánskymi, alebo pôvodne ariánskymi stavbami. Je napr. jedinou ozdobou stavby mauzólea kráľa Teodoricha.

Teodorichovo babtistérium v Ravenne, 7,3 m

Interiér babtistéria

Teodorichove mauzóleum, 7,3 m

Interiér Teodorichovej hrobky


Stopy po ariánstve na Slovensku ?

    Ako som už uviedol, v celej Európe museli odovzdať kostoly (ariani) katolikom. Jeden z prameňov, ktorý to trdí je tu : https://books.google.sk/books?id=5-l_EXtIVe8C&pg=PA55&lpg=PA55&dq=arian+catholic+sweden&source=bl&ots=TgyDFmUWQl&sig=Oc3sDOMbCfRFndo8EWwh6WkGlDY&hl=cs&sa=X&ved=0ahUKEwj-95Dd1JrPAhXGthQKHQ2XBvIQ6AEINjAD#v=onepage&q=arian%20catholic%20sweden&f=false
Vo východnej cirkvi to vraj prebiehalo asi takto - citát: Svätý Bazil zvolal ariánov a katolíkov na schôdzu, oznámil im rozhodnutie cisára a prikázal ariánom, aby kostol zamkli a svojimi pečaťami opatrili zamknuté dvere, postavili svoju stráž a tri dni sa modlili. Ak sa na ich modlitby kostolné dvere otvoria samy od seba, kostol ostane navždy ich vlastníctvom, ak sa im kostol neotvorí, vtedy t o isté urobia katolíci. Ariáni sa modlili, ale bezúspešne. Vtedy svätý Bazil odslúžil v noci za mestom v Chráme svätého Diomida sv. omšu a skoro ráno spolu s ľuďmi sa pustil k zapečatenému chrámu. Zastavil sa pred zatvorenými dverami a celý národ na počesť Bazila spoločne zaspieval „Hospodin, pomiluj!" Potom svätý Bazil urobil znak svätého kríža nad zamknutými dverami a slávnostne vyhlásil: „Blahoslavený Boh kristiansky je všade teraz a vždy i na veky vekov." A národ odpovedal: „Amen!" Vtedy akoby od vetra a búrky sa dvere samy otvorili. Chrám tak ostal vlastníctvom katolíkov a mnohí z ariánov, vidiac tento zázrak, sa vrátili do Katolíckej cirkvi. http://www.magnificat.sk/wp-content/uploads/2014/07/MRosa-11_2004.pdf
    Ak museli ariáni odovzdať katolíkom kostoly, potom tie kostoly museli jestvovať. Ak boli drevené, nenájdeme ich. Ako najstaršie sakrálne stavby kamenné poznáme tzv. románske kostolíky a rotundy vraj z 9. – 14. storočia. Pretože ale v Bulharsku a Taliansku jednoznačne existujú rotundy kamenné, či tehlové z 3. - 7. storočia, kedy preukázateľne existovali a stále existujú tieto stavby ako ariánske, oprávňuje ma to predpokladať, že aj stavby v širšej Európe, ktorú arianizmus jednoznačne zasiahol, boli, alebo mohli byť ariánske. Po niektorých už nájdeme len stopy (Michalovce, Kostelec – Ducové, Alba Iulia a pod., niektoré boli ponechané, ale k väčšine z nich bola pristavaná kostolná loď a z bývalej rotundy ostala len apsida tohto kostola.
    Pokúsil som sa zostaviť zoznam rotúnd, ktoré by mohli byť pamiatkami po ariánstve na Slovensku, ale navštívil som aj rotundy v Rumunsku, Maďarsku, Rakúsku, v Čechách.  Uvedomujem si, že zoznam nie je úplný napriek tomu, že som využil všetky dostupné pramene. Ak niekde existuje okrem uvedených rotunda sólo, alebo ako jednoznačná prístavba ku kostolu, presnejšie povedané ak je k nej pristavená loď kostola s vežou, ako napr. v Nitre na hrade, či v Klížskej Nemej, napíšte mi, aby som mohol zoznam doplniť, prípadne rotundu ako tak preskúmať.
Zoznam stavieb na Slovensku
Sólo rotundy: najväčšia rotunda je v gemerskej dedine Šivetice. V neďalekých Prihradzanoch je rotunda už vo veľmi zlom stave. Očividne ju stavali podľa šivetickej, ale toto už boli sedliaci. Jej stav tomu zodpovedá.  Obe rotundy sú jediné na Slovensku, ktoré majú priemer väčší, ako 7,3 m. Šivetická má 11 m ako rotunda v Ravenne, Koperi a Almeno San Bartolomeo, Prihradzany boli postavené s neštandardným priemerom 9 m. Šivetická vyzerá tak, ako by ju staval ten istý staviteľ, ako napr. rotundy v Taliansku. Niekto predsa musel presne vedieť, z čoho a ako to stavať. Sedliak zo Šivetíc nemohol predsa tušiť, ako na to. Ostatné rotundy, až na malé výnimky  aj mimo Slovenska majú „klasický“ priemer 7,3 m. Nasleduje Bíňa, Bijacovce, Skalica, Kremnica, Banská Štiavnica, Ducové – Kostelec – zničená, zaniknutá rotunda Michalovce, Trenčín, Trenčín druhá -  zaniknutá. Sprievodkyňa v Kremnici vám bude síce tvrdiť, že ich rotunda bola postavená až v 14. storočí, ale vzhľadom na to, že má taktiež 7,3 m je možné pripustiť, že vtedy bola len obnovená podľa základov predošlej rotundy. Posledne bola nájdená aj základňa rotundy 7,3 m v Trnave pri bazilike sv. Mikuláša, okolo ktorej bol aj cintorín. Nálezy sa zatiaľ spracúvajú.
Rotundy, ku ktorým sa celkom nepochybne kostoly dostavali, a datovanie ich vzniku týmto prekrylo datovanie vzniku samotnej rotundy: , Vráble, Klasov, Janíkovce, Dolné Krškany, Zlaté Moravce (kostol sv. Michala archanjela). Zaujímavé sú najmä tie, ktoré stoja na cintorínoch – Melek, Dechtice, Trenčín,  Nitra hrad – aj tu bol okolo cintorín, Križovany nad Dudváhom, Patince, Podolínec, Jazernica, Ondrejovce, Dolné Trhovisko, Malé Kosihy, Kalinčiakovo, Malá Bara, Mierovo, Šámot pri Šamoríne, Jalšové, vraj najstaršia rotunda na Slovensku – rotunda sv. Juraja v Nitrianskej Blatnici (715-740 cm), Litava pri Krupine, veľmi pekné to je  Klížskej Nemej a najmä v Badáni a neďalekom Ilji, kde sa tento kostolík ako prístavba k staršej rotunde podobá nápadne na kostolík na Nitrianskom hrade (tzv. Pribinov kostolík). Nitriansky kostolík mal klasickú rotundu 7,3 m, ale Badaňský len 5,8 m, rovnako, ako kostolík sv. Štefana Kráľa v Nitre – Párovciach, ktorý rovnako patrí k najstarším, niekoľkokrát prestavovaným kostolom. Ďalej je to Chrasť nad Hornádom a mnoho kostolíkov, ktoré som nedokázal obsiahnuť, preto v zozname nie sú. Ale pozor, pri hľadaní kostolov s rotundami je dôležité všimnúť si stavebnú technológiu pristavanej rotundy. Musí tam byť časový odstup. Mnohé kostoly mali totiž postavenú loď ako zaoblenú, akoby končila rotundou. To často mýli.
    Najväčšia rotunda na Slovensku, ktorá je v Šiveticiach (Gemer), sa nápadne podobá architektúrou na dve rotundy v Koperi (slovinský prístav), je to jediné miesto po Ravene, kde sú hneď dve rotundy z toho istého obdobia. Je to rotunda sv. Jána Krstiteľa v centre mesta a rotunda sv. Eliáša. Obidva koncipované ako krstiteľnice, babtistériá. V rovnakom štýle je postavená rotunda v Petronell Carnutum (Rakúsko), v Mantove a Almeno San Bartolomeo (Taliansko) a v Sele pri Moravskich Toplicach (Slovinsko), ktorá je síce vysvätená sv. Mikulášovi (Nikolaj), ale na stenách sú maľby sv. Margaréty, Doroty, Agáty a Magdalény. Všetky štyri ženy, svätice, spája podobný osud. Všetky štyri svätice boli vyznávané najmä ariánmi. Všetky tieto stavby sú tehlové a tvrdí sa, že pochádzajú z XIII. storočia. Ktovie. Podľa toho by mali byť  mladšie, ako rotundy, pri ktorých sa zachoval vonkajší priemer cca 7,3 m. Oni majú totiž priemer až 11 m. Lenže aj najstaršia známa rotunda sv. Juraja v Sofii (III. storočie) je z tehál a má priemer cca 11 m.
    Zaujímavé sú kostoly vysvätené sv. Margaréte, či Margite (grécky Maríne) Antiochijskej (Pizídia). Margita sa narodila r. 275 ako dcéra „pohanského“ (ariánskeho?) kňaza Aedísia z Antiochie. Pretože jej matka umrela v jej rannom veku, dal ju otec do výchovy svojej sestre, o ktorej nevedel, že je tajnou katolíčkou. Tá ju vychovala v katolíckej viere a Margita zasvätila svoje telo a dušu Ježišovi. Preto sa nechcela vydať za miestodržiteľa Olibria a preto ju tento so súhlasom jej otca nechal ako 15 ročnú sťať. Margita bola najprv vyhlásená v katolíckej cirkvi za svätú, ale pápež Gelasius r. 494 jej legendu vyhlásil za apokryfnú, preto jej liturgický kult oficiálne skončil. Jej pozostatky ukradol z Antiochie (Konštatínopol) kupec Agostio de Pavia v X. storočí a preniesol  neďaleko Bodamského jazera, odtiaľ v roku 1145 do Montefalconskej katedrály a v roku 1213 časť z nich získali Benátky. Napriek tomu máme na Slovensku kostoly zasvätené tejto neuznanej svätici: starý kostol spred veľkomoravskej doby v Kopčanoch, Malá Mača s rovnoramenným krížom a polmesiacom - podobne, ako je tomu vo Valiciach pri Rimavskej Sobote (stopa po dobrovoľnej podriadenosti Turkom), šivetická rotunda, staručký kostol v Šámote pri Šamoríne, kostoly v Turčianskom Jasene, Zohore, Zborove, Ratnovciach, Plaveč (pri Hniezdnom), Litava pri Krupine s rotundou na cintoríne spomínanej r. 1135 ako stavbu postavenú na mieste omnoho staršieho kostolíka, v dedinke Dlhá pri Červenom Kameni, ktorá má sv. Margitu aj v erbe.

Atribúty arianizmu v sakrálnych stavbách

- Ariansky rovnoramenný kríž spravidla v kruhu, ktorý symbolizuje napr. kríž v svätožiare nad Kristovou hlavou. Odborníci vo vzniku toho symbolu nemajú celkom jasno. Mohol byť prevzatý od Keltov, alebo transformovaný zo slovanskej svargy...Všimnite si, že aj kríž s Kristom vykopaný v Bojnej je rovnoramenný.

Bojná

Čo to asi znamená? Kríž v kruhu sa našiel aj pri vykopávkach v Nemějiciach pod Prahou. Jeho vek bol určený do 7. storočia p.n.l. Je to uvedené tu: http://www.arup.cas.cz/wp-content/uploads/2010/11/2009_2-male.pdf. Sú známe aj nálezy rovnoramenných krížov z veľkomoravskej doby z Mikulčíc. Archeológovia ho síce úsmevne nazvali „slnečný kruh“, ale je to jednoznačne ariánsky kruh. slnečný kruh
- Ako som spomenul, uznávanie svätíc ako Margaréta, Agáta, Mária z Magdaly a Dorota bolo najmä za ariánov. Ich zachované maľby v prekrstených kostoloch by mohli napovedať o ariánskej minulosti stavby.
- Ariánske stavby akoby neexistovali. Jediné miesto, kde sú priznané je Ravenna -  babtiséria, ariánska krstiteľnica  v Ravenne a mauzóleum Ostrogótskeho kráľa Teodoricha. Obe majú priemer 7,3 m. No a potom spomenutý kostol sv. Agáty v Ríme.
V jednom kostolíku v Rumunsku som videl zbierku sakrálnych predmetov, kde boli aj grécke, či ariánske rovnoramenné kríže. Dokonca rovnoramenný kríž s rukoväťou.

    Samozrejme, že pátram aj po iných ariánskych stopách u nás. Môžu to byť ariánske symboly, nápisy z biblie, sakrálne predmety, napr. ručné rovnoramenné kríže. Obzvlášť ma poteší, ak je v kostole, alebo na ňom umiestnený symbol svargy. Bývajú napr. zvonku na kostole, prípadne okrúhle okná nesú symbol „pohanskej“ svargy. V Rumunsku je svarga normálnou súčasťou výzdoby kresťanských kostolov a súčasťou krížov dodnes. Rovnako sú u nich omnoho pevnejšie zakorenené pohanské tradície aj také, ktoré u nás už vymizli. sybol svargy

Kríž prekrývajú svargy: slovanská, rumunská a maďarská najnižšie

Rotundy ako stopy po ariánoch v ostatnej Európe ?

- Bulharsko – rotunda sv. Juraja cca z 3. storočia presne v centre Sofie dokonca na nádvorí prezidentského paláca – nielen najstaršia rotunda vôbec. Je to najstaršia sakrálna stavba v Európe. Úžasná stavba postavená v časoch rozmáhajúceho sa ariánstva v Byzancii, kde pôsobil Árius a potom Wulfila. Mekka ariánov v tej dobe. Priamo v strede rímskej ríše. Preto sa Sofia v rannom stredoveku volala Srdce, Serdec, Sardika.
- Česko: Budeč – vraj najstaršia stavba v Čechách, Častohostice, Znojmo, Praha Hradčany (zaniknutá), Praha Staré Město, Praha Nové Město, Praha Vyšehrad,  Česká Třebová, Holubice, Hrádek, Hradešín, Jažlovice pri Prahe, Jemnoce Podolí, Karlík, Kostelec u Křížku, Pravonín, Přední Kopanina, Říp, Starý Plzenec, Stonařov, Šebkovice, Štěpkov, Týnec nad Sázavou, Vrapice, Zborovy, Želkovice
- Chorvátsko – Je pravdepodobné, že uhorské šesťapsidové rotundy sú odpozorované z Dalmácie.  Dalmátske „hexakonchy“ z 9. - 11. st. v Splite (sv. Trojce), Trogire (sv. Márie), Zadare (dve stavby - sv. Márie a neznámeho zasvätenia), Škabrnje (Panny Márie, pôv. sv. Juraja), prípadne i v Kašići (sv. Mihovila) a Pridrage (sv. Mihovila). Je možné, že tento  štýl pre uhorské rotundy prišiel po pričlenení Chrovátska k Uhorsku r. 1102. Z jednoduchých rotund je známa rotunda z pôvodného kráľovského mestečka Nin nad Zadarom, je to Crkva sv. križa..
- Dánsko: Østerlars - krásny rotundový kostol na ostrove Bornholm (Rodný kopec-chlm)
- Maďarsko : Öskü, Márkó obidva neďaleko Veszprému, Pápoc, Kallósd, Pacsa a Zalatárnok neďaleko Zalaerszegu, Zámoly, Rábaszentmiklós je dokonca trojitá rotunda, neskôr bola rozšírená o štvrtú rotundu, ale ju zbúrali a postavili k tým trom vežu, Hidegség, Velemér, Kiszombor pri Makove (Szegedín) sólo rotunda pri kostole ako najvýchodnejšia v Maďarsku. K rotundám nepočítam dva rotundovité veterné mlyny nad dedinou Tés.
- Malta : kostol sv. Agáty z V.-VI. storočia.
- Nemecko : Knaunaundorf, Würzburg, Groitzsch, Petersberg
- Poľsko: Cieszyn, dvojrotunda Stronia, Strzelin, Strzelno, Giecz, Ostrow Lednicki,
- Rakúsko: rotundy s jednou apsidou na cintorínoch – Hainburg, Hardeg, Bad Deutsch – Altenburg, Carnutum Petronell, Bugdschleinitz, Enns, Gars am Kamp, Eggenburg, Weikertschlag an der Thaya. Viaceré z nich boli postupne premenené na karnery, alebo už sa stavali ako karnery. Vykopali sa pivnice, do ktorých sa ukladali kosti z cintorínov, vrchná pôvodná časť slúžila ako cintorínska kaplnka s novým vysvätením.
- Rumunsko – základy rotundy sv. Petra objavené pod katedrálou sv. Michala v Alba Iulii, Mănăștur Cluj (Kluž). Množstvo starých a prastarých kostolov. Medzi nimi hviezdia drevené kostolíky, ale najmä kostolík, dnes pravoslávny v obci Denzuš. Bol postavený jednoznačne z rozobratej pevnosti Sarmizegetusa. Doslova pitoreskné dielo. Rumunsko je zvláštne nielen tým, že úplne bežne je v katolíckych aj pravoslávnych kostoloch zobrazovaný rovnoramenný kríž, aj ariánsky, ale aj tým, že je doslova pravidlom, že na skoro každom staršom kostole sú jasne zvýraznené svargy – solárne symboly tradičnej slovanskej viery, tzv. pohanskej. A nielen to. V katolíckej katedrále v Alba Iulii sa konajú eucharistie katolícke s prvkami východného rítu. Celé Sedmohradsko pôsobí ako hybrid, zmes rôznych smerov kresťanstva a pohanstva.
- Slovinsko – Koper – rotunda sv. Eliáša a rotunda sv. Jána Krstiteľa, Selo pri Moravskich Toplicach.
- Srbsko. V Srbsku je mnoho veľmi starých kostolov, nechýbajú samozrejme kostoly vzniknuvšie ako všade inde – pristavaním k starším rotundám, prípadne postavených na už predtým vysvätenej pôde na ruinách predošlého kostola najmä v okolí Sremskej Mitrovice - Vinkovci. Vieme, že Sriem (dnešná Sremska Mitrovica) bol starým duchovným centrom. Priamo na obdobie ariánstva je pamiatka v mestečku Vinkovci. Je tam kostol vysvätený sv. Eusebiovi z Cesarei (velika crkva sv. Euzebija i Poliona).
- Španielsko - Pri pátraní po stopách Slovanov v Španielsku som po napísaní tohoto článku hľadal slovanskú toponýmiu najmä v Gallícii, ktorá sa tak nazýva dodnes. Toto vojvodstvo (kniežatstvo) si založili Suevi, v ktorých mám najväčšiu nádej, že sa jedná o predkov Slovákov. Našiel som nielen názvy dedín, ktoré mi rezonujú v slovenských ušiach, ale aj nádhernú rotundu, ktorá zapadá do koncepcie ariánstva ako drahokam. Najprv dediny. Názvy Lalín, Covás (Kováč?), Celemín, Padín, Betar (to snáď nie je pravda!!!), Futín, Parada, Val, Miros a Lugo (Lugovia, Lužici - Luhačovice) No a rotunda je v Monasteri neďaleko dediny Dozón. Priložil som medzi fotografie. Nielenže je na nej jednoznačný ariánsky kríž a okno v tvare ariánskeho kríža, ale aj v kríži nad starým vchodom do rotundy, aj nad vchodom do  do lode kostola Panny Márie je v strede kríža vyrytá slovanská svarga. Okrem toho som pri dedinke Lalín našiel na kopci kamenný sarkofág, ktorý je voľne dostupný. Možno nebol nikdy použitý, možno predsa, ale je prázdny. Píše sa, že je to sarkofág z keltskej doby. Ktovie...Priložil som foto po spomenutej rotunde.
- Švédsko –  Vo Švédsku nie sú známe rotundy. Na ariánsku dobu sú tu iné pamiatky. Napr. Sparlösky rúnový kameň s ariánskymi textami, ktorý bol objavený v roku 1669 ako zamurovaný v južnej stene kostola v osade Sparlösa, ktorá je teraz súčasťou obce Vara.  V minulosti tu v okolí boli mnohé kamene s runovými nápismi, ale pretože ich hodnota nebola pochopená (alebo bola veľmi dobre pochopená), boli použité ako stavebný materiál na stavby nielen kostolov, ale aj ciest. Viď  https://translate.google.sk/translate?hl=cs&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Sparl%25C3%25B6sa_Runestone&prev=search
o kameňoch sa dočítate priamo z Wiki tu: https://translate.google.sk/translate?hl=cs&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Sparl%25C3%25B6sa_Runestone&prev=search

- Taliansko – Ravenna. Tu sa nachádzajú celkom tri rotundy. Babtistérium ortodoxných, ariánske babtistérium a Teodorichove mauzóleum, všetky majú priemer 7,3 m. Rotunda v Mantove a rotunda v Almeno San Bartolomeo. Pre úplnosť  v Ríme sa zachoval dodnes kostol sv. Agáty, kostol, ktorý nechal Ricimerus (Ricimír), pôvodom Vandal, ktorý bol najvyšším veliteľom rímskych vojsk postaviť ako ariánsky vraj pre Gótov r. 460. No už r. 692 bol „prevzatý“ katolíckou cirkvou a pápež Gregor Veľký ho dal znovu zasvätiť pre RKC. No ariánske svätenie kostola bolo znovu obnovené v 16.-17. storočí a je to jediný súčasný chrám pre ariánov v Ríme.
- Tunis: časť hl. mesta sa volá dodnes Ariana

V iných krajinách, ako som tu uviedol sa mi nepodarilo nájsť žiadne románske, či predrománske rotundy.


Prečo sa nemáme rozpamätať na arianizmus?

    Keď budete niekedy v Nemecku, Dánsku, či Anglicku, skúste vojsť do kostola na omšu. Akéhokoľvek. Najmä do katolíckeho. Ľudia tam chodia radi, nahlas sa smejú z toho, čo im rozpráva kňaz, veselo a oduševnene spievajú melodické nábožné piesne, z kostola odchádzajú povznesení do života, ktorý sa im vďaka pánu Bohu už nepripadá až taký ťažký, smutný, aj keď ich kvári chudoba, či choroba. A potom si vojdite do katolíckeho kostola na Slovensku, Chorvátsku, Poľsku, či Srbsku. Ľudia tam padajú na kolená, odriekajú „moja vina, moja preveľká vina“, „pane nie som hoden, aby si vošiel pod moju strechu...“ z kostola odchádzajú s pocitom viny, s hlavou sklonenou, tetky sa podopierajú o seba a drkocú o tom, „kto s kým, kde bol, čo urobil...“. Obrovský rozdiel v chápaní ekumenizmu. Už dávno som chcel vedieť, prečo je tomu tak. Vysvetlenie nájdeme práve v onej 150 ročnej vojne Slovanov s Gótmi proti Rímu kvôli tomu, že ariáni chápali vieru inak a neboli ochotní platiť žiadnu cirkevnú daň. Kvôli tomu, že Slovania a Góti rozvrátili 3 x Rím, že Slovania s Gótmi zapríčinili jeho pád. „Ty si vandal“ hovoríme ľuďom, ktorí niečo ničia. Kto urobil z názvu veľkého národa Vandalov synonymum zla a ničenia? Rimania, Vatikán. Pretože napr. Vandali dva týždne rabovali a ničili Rím ako verní ariáni. Rabovali nenávidený Rím, ktorý ich terorizoval a chcel od nich cirkevnú daň. Preto sa Rím postaral o to, aby sme boli naveky pokorení, aby sme sa už nikdy nestali hrozbou pre Rím, pre západnú Európu. Preto katolicizmus za každú cenu ako nástroj moci, nástroj poroby potlačil nielen arianizmus, ale aj iné smery kresťanstva a aby sme večne padali na kolená a odriekali „moja vina“. Dokonca neuznal (rovnako Byzancia) ariánsky krst a preto čítame, že ľudia neboli krstení. Konkrétne sa o Pribinovi špekuluje, že bol pohan. Lenže slovom pohan boli označovaní najmä ariáni práve preto, lebo ich krst neuznali RKC a Byzancia. Preto sa skôr pripúšťa, že Pribina, ako aj ostatní vládcovia Veľkej Moravy boli ariáni. Nepochybuje sa napr. o Mojmírovi, či Rastislavovi.
    Kostol je pre nás synonymom pokory, poníženia a lásky k Bohu. Ale či to naozaj ide dokopy? Nie je krajšie žiť v láske k Bohu s dobrým pocitom v duši, s radosťou chodiť vypočuť si povzbudenie do života? S radosťou si zaspievať a povznesený odchádzať zo stánku „božieho“. Dávam do úvodzoviek, pretože som presvedčený, že stánok boží je aj pšeničné pole, krásny les s lúkou plnou kvetov a nad tým hora s kameňom, či tíško plynúca čistá rieka plná rýb. A Slnko s vodou ako darcovia života? Tam všade je tento najkrajší a najdrahší  dar boží, ktorý smieme užívať tak, aby ostalo aj našim deťom. Naša Zem, domovina. Každý, kto škodí Zemi sa rúha, robí zle svojim potomkom, sa previnil voči svojim potomkom a Bohu.
     Preto všetko sa nesmieme, nemáme rozpamätať na to, že tu niekedy bol arianizmus, ktorý nám dal jednotu a silu. Preto dnes ľudia ani nepoznajú pojem „arianizmus“. Nespomína sa, aby toto slovo nevzbudilo náhodou záujem. Preto boli ariánske kostolíky, rotundy zbúrané, či prestavané na katolícke kostoly, čím boli rafinovane zamaskované rotundy, spálené knihy, zničené akékoľvek zápisy, ktoré svedčili o minulosti. Isteže, mnohé kostoly majú vzadu polkruhovú apsidu postavenú už ako prevzatý štýl, aby oltár mohol byť v efektnom polkruhu spojený s loďou kostola triumfálnym oblúkom. K ničeniu stôp po minulosti prispeli aj Tatári, Turci, výmena obyvateľstva po pandémiách. Lenže toto bolo živelné. Kdežto zahladzovanie stôp po minulosti cirkvou a maďarmi bolo systematické. Maďari neustále potrebujú dokazovať, že všetko začalo len ich príchodom a Slovania tu vlastne ani neboli a Slovensko sa zaľudnilo až za ich prítomnosti, že tu bol len prales. Pochopiteľne, že ani dnešní farári nevedia, že bol nejaký ariánizmus. Aspoň som tak usúdil z reakcie jedného z nich. Nevedel, neučili ich ani v dejinách cirkvi. Spomenulo sa len, že pred katolicizmom boli bludárske sekty, heretické, nebezpečné smery, ktoré boli našťastie prekonané. Nuž, nazvať obrovské národy sektami a to dokonca v časovom úseku cca 500 - 700 rokov je veľmi zavádzajúce, je to manipulácia.
    Ešte o odpustení hriechov. Odpustiť hriech môže len poškodený. Ak niekoho urazíte, okradnete, ublížite, odpustiť môže len ten ublížený. Žiaden boh vám odpustenie nedá. Aj keď sa pomodlíte a dáte do zvončeka 200€. Odpustenie „od Boha, od cirkvi“ je nemorálne, falošné, scestné a deformuje charakter. Ak k tomu všetkému si prečítame ešte raz prvé štyri body v prvej časti článku dostaneme dôvod, prečo si na arianizmus nemáme spomenúť. Všimnite si, ako sa píšu dejiny. Ako keby arianizmus tu vôbec nebol. Pritom sme boli ariánmi min 500 rokov. Je to vážny nedostatok, alebo je to zámerné? Samozrejme, že zámerné. Takýto prešľap sa neudial bez príčiny. Rím mal dôvod nazvať ariánov bludármi. Samozrejme. Krížili mu plány na ovládnutie sveta.Rímska ríša síce padla, ale túžba mať celý svet tým ešte viac zosilnel.
    Ešte dodám dôležité: ako som napísal, ariánska cirkev, ale v jej dobe vlastne všetky cirkvi podliehali cisárom, vladárom. Cisári určovali čomu a kedy budú ľudia veriť, čo budú vyznávať. Platilo to všade. V Ríme, v Ravenne (Rovine), aj v Byzancii. Tam to aj ostalo. Predsa vieme, že byzantský cisár Michal III. nielen poslal Rastislavovi Konštantína a Metoda, ale im dal právo kázať v slovanskej liturgii. Samozrejme vo východnom obrade. Ale Rím to potreboval zmeniť vo svoj prospech. A tak „pokrstil“ Metoda a vysvätil za arcibiskupa moravského, čím dane išli do Ríma. Konštantín = Cyril to prekrsťovanie proste neprežil. Rím postupne dosiahol to, že RKC mala navrch, biskupi vysväcovali kráľov a cisárov, králi kľačali pred biskupmi, pred cirkvou, kráľ bozkával ruku biskupovi, nie opačne. A o toto išlo. Mať nad ľudmi a majetkom absolútnu moc. To sa dosiahlo v mnohých častiach sveta. A to aj cez milióny mŕtvych, zbedačených, v mene kríža.


Biskup korunuje Štefana za kráľa - kráľ kľačí pred cirkvou

    Všimli ste si, že som prvý nadpis napísal: Čo je arianizmus? Nie nie je to chyba. Sám som bol prekvapený, keď som zistil, že ariánska cirkev žije. Jedno z centier má portál tu: http://www.arian-catholic.org/, kde je aj ich mailová adresa v Anglicku a hlavne veľmi mnoho informácií. Centrum je v Riding of Yorkshire, kde je zaujímavá obrovská gotická bazilika Minster Beverly s pôdorysom dvojitého (vraj slovenského?) kríža. Jednoduchý zdroj informácií o problematike.


Obrovská katedrála Beverley Minster v Beverley , East Riding of Yorkshire


    Článok som nenapísal preto, aby som propagoval arianizmus. Patrím k ateistom s dobrou vôľou pripustiť, že sa tu niečo riadi aj zvláštnymi zvratmi osudu. Napísal som to preto, lebo arianizmus a celé dianie okolo neho sa Slovanstva, Slovenov dodnes týkajú a akceptovanie deja v ariánskej dobe  pomôže mnohé pochopiť. Zároveň vraciam túto tému do všeobecnej verejnej diskusie, pretože sa jedná o veľmi dlhý časový úsek našej existencie a súboj medzi RKC a ariánmi priniesol mnohé utrpenie. Pre objektivitu ale je treba napísať aj to, že keby sa dejiny odohrávali opačne, keby ariánska cirkev bola majoritná, možno by tieklo nie menej krvi a spôsobila by rovnaké utrpenia. Pretože cirkev tvoria rovnakí ľudia - na čelo by sa rovnako dostali demagógovia a karieristi.
Fotky k článku


Kríž v Haghia Sofia Istanbul


Prvý symbol kresťanov v najstaršom kostole na Malte ,ašiel sa aj v rímskych katakombách. Ležaté X a P ako R = CHRISTOS
v tej dobe kríž NEBOL symbolom kresťanstva. Nemohol byť. Predsa kríž je mučiarenský nástroj, a je nemorálne vyznávať práve ten!
[/justify]

najstaršia sakrálna stavba v Európe je rotunda sv. Juraja v centre Sofie - Sardiky. III. storočie


Šivetice, 11 m


Šivetice zo štátnej cesty. Opevnenie rotundy urobili husiti v XV. storočí.


Šivetice - pohľad na hlavný vchod.


Nad vchodom je vyobrazená sv. Margita Antiochijská


Toto boli výjavy zo života sv. Margity


Šivetice - ariáni nevyobrazovali Ježiša na kríži, ale s knihou, ako kazateľa. Lebo kazateľom bol predovšetkým.


Šivetice. Masívna výzdoba steny rovnoramenným krížom. Jednoznačná stopa po ariánoch.


Šivetice. Pôvodné okná osvetľujúce výjavy sv. Margaréty (Margity)


Šivetice. Zadný vchod. Pohľad na husitskú bránu opevnenia. Podobné, ako vo Vyšných Valiciach.


Koper, 11 m


Babtistérium ortodoxných Ravenna, 11 m(?)


Selo 11 m


Koper, sv Elias, 11 m


San Lorenzo Mantova, 11 m


Almeno San Bartolomeo, 11 m


Prihradzany. Stav pred 5 rokmi (?) cca 9 m.


Prihradzany. Pohľad zo štátnej cesty r. 2016


Prihradzany


Ani Prihradzany sa nestavali podľa olovnice.


Prihradzany. Na obetnom stole ariánsky kríž.


Jalšové. 5,4 m


Jalšové nestavali podľa olovnice.


Jalšové. Pôvodný v chod do rotundy ponechali ako hlavný vchod do kostola.




Klížska Nemá, 7,3 m


Bijacovce


Kremnica - taktiež 7,3 m priemer


Pribinova rotunda na Hrade v Nitre. Jednoznačne excentricky bola pristavaná loď kostolíka dodatočne. Sú však pramene, ktoré tvrdia, že rotunda je mladšia, že bola postavená až po založení Uhorska. Lenže v dobe po založení Uhorska sa už stavali katedrály. A najmä v mestách, ako bola Nitra. Je možné, že rotunda bola OBNOVENÁ po poškodení za arpádovcov. Na pôvodných základoch. 7,3 m považujem za vodítko.


z Pribinovho kostolíka Nitra, 7,3 m


Jeden z dvoch konsekračných krížov - Pribina Nitra


Rotunda sv. Agáty Šámot, 7,3 m


Nitrianska Blatnica - sv. Juraj, 7,3 m


Mojmírovce. Tu museli primurovať oporné múry, aby im rotunda nespadla.


Dolné Krškany, 7,3 m


Veľký Klíž, z druhej strany je polkruhová apsida


Bíňa, 7,3 m


sv. Juraj Skalica, 7,3 m


Náčrt vývoja katedrály sv. Michala v Alba Iulii (Rumunsko). Žltým je vyznačená stopa - základy po rotunde sv. Petra, ktorú vraj v 9. storočí postavili Slovania. 7,3 m


rotunda sv. Petra  v Mosteiro (Monasteiro) pri Dozóne. Španielky Maravilla románica en Dozón. Mám chuť tam zájsť a premerať. Odhadujem, že zapadá do priemeru 7,3 m


rotunda sv. Petra sólo


detail výzdoby výklenku - ariánsky kríž zo slovanskou svargou


ten istý kríž nad novším vchdom do kostola pristavaného k rotunde


sarkofág pri dedine Lalín, Gallícia, severné Španielsko. Vraj keltský


Cieszyn Poľsko


Bad Deutsch - Altenburg


Bjemede Dánsko


Oesterlars, ostrov Bornholm, Dánsko


Budeč r. 1892, ČR, 7,3 m


Holubice, ČR, 7,3 m


Márkó, Maďarsko, 7,3 m


Öskü, Maďarsko, 7,3 m


Öskü, Maďarsko - strop


Rábaszentmiklós, Maďarsko - úžasná trojrotunda, jediná v Európe. Ako sa na ňu dívame, vľavo je krstitľnica, stred - hlavný oltár, vpravo sakristia. Sprievodca vám bude tvrdiť, že bola postavená v 12. storočí, 7,3 m


Mogersdorf, Rakúsko


Katedrála sv. Ladislava, Oradea, Rumunsko

So súhlasom autora  Alana Dologa zverejnil 3.10.2016 Svetomír


Naposledy upravil Svetomír dňa Ut január 31, 2017 9:13 pm, celkom upravené 33 krát.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down


Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za St október 12, 2016 8:53 pm

V južnej časti Talianska v horách leží mestečko Ariano Irpino.

walibuk

Počet príspevkov : 240
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Ariano Irpino

Odoslať pre Svetomír za St október 12, 2016 9:44 pm

Zaujímavá stopa po ariánoch. Síce nie Slovanská. Ďakujem. Pozerám si to, názov sa zachoval vďaka tomu, že dedina/mestečko je vysoko v horách. Dokonca je tam starý hrad. Preklad názvu je "Ariánske Irpino". Irpino je pomenovanie kraja podľa nejakého spoločenstva ľudí, ktorí v ňom žijú Irpíni - Hirpíni...Čítam, že sú tam veľmi svojrázni ľudia, neskrotní, hrdí, podozrievaví voči cudzincom, živia sa dodnes pastierstvom (?). Nádherná poloha. Ktovie. Podľa toho, že hovoria jazykom Osco, ktorý je zdokumentovaný už v V. storočí p.n.l. .

Svetomír

Počet príspevkov : 378
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za St október 12, 2016 9:54 pm

V jednom s tých starých zápisov sa píše, že Slovania žijú na lavom aj pravom brehu Jadranského mora, teda aj v Taliansku. Žijú vysoko v horách a sú všetkými obávaný pre svoju bojovnosť. Ta oblasť sa volá Malesánia, alebo Melisánia, ak sa nemýlim. Mal som tam naplánovanú cestu smerom na Sardíniu, ale babka ochorela na smrť, tak sme zostali doma a staráme sa.

walibuk

Počet príspevkov : 240
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Malesánia, alebo Melisánia

Odoslať pre Svetomír za St október 12, 2016 10:08 pm

Neviem to nájsť ani googlom.

Svetomír

Počet príspevkov : 378
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za St október 12, 2016 10:29 pm



Naposledy upravil walibuk dňa Št október 13, 2016 6:45 pm, celkom upravené 1 krát.

walibuk

Počet príspevkov : 240
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Lekalo za Pi október 28, 2016 10:23 pm

Zdravím, som tu nový, tak sa zároveň predstavujem Smile Pri čítaní diskusie k tomuto výbornému článku ma zaujal jeden z príspevkov walibuka o tom že Pribina sa v dobových spisoch označuje ako vojvoda a my vlastne netušíme aký bol jeho skutočný sociálny status. Spomenul som si na knihu pána Cvengroša, ktorá je síce svojská ale miestami obsahuje naozaj podnetné myšlienky. Cvengroš tam píše, že Sloveni na kmeňovej úrovni mali systém dvojvládia kde v mierových časoch spoločenstvo viedol "mierový náčelník", možno by to mohlo zodpovedať pojmu kňaz (teda skúsený, inteligentný, rozhladený vodca) a vo vojne "vojnový náčelník", teda najskúsenejší vo vojne, ktorý vedie chlapov do bitky, ktorému by mohlo zodpovedať označenie vojvoda, latinsky "dux" a Pribina mohol byť takým oblastným vojvodom (možno strážiacim so svojimi mužmi strategicky dôležité body v Nitransku, starajúci sa o výber cla/daní, proste taký prerastený mafiózo), aktuálne pri moci vzhľadom na dlhodobo dramatické okolnosti v ktorých sa Podunajská nížina nachádzala?
Nebolo by možné, že autor textov o Pribinovi, jednoducho reflektoval tento systém dvojvládia a Pribinu aj po storočí označoval jeho funkciou?

Lekalo

Počet príspevkov : 17
Join date : 28.10.2016

Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Pre Lekalo

Odoslať pre walibuk za Ne október 30, 2016 11:12 pm

Napísal som " VOJVODA Mojmír vyhnal NEJAKÉHO Pribinu", tak je to totiž v spise. K Pribinovi v čase jeho vyhnania nikde nie je napísané že bol vojvoda, ani nič iné. Môžme sa len domnievať, ale nie tvrdiť kto bol. Oficialna história z tejto krátkej vety, ako viete, vytvorila Nitrianske kniežatstvo /akože Slovensko/ a z nejakého Pribinu spravili knieža. To je výmysel. Jedna z možností je, že bol arianskym kňazom. Z diskusie vyplýva prečo.

walibuk

Počet príspevkov : 240
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Pre p. Lekala

Odoslať pre Svetomír za Po október 31, 2016 5:21 am

Áno, máte pravdu. Takto by sa veda robiť nemala. A práve títo "vedci" najviac hanobia amatérov, ktorí na tých veciach dokážu pracovať s väčším nasadením (aj finančným), ako oni. A ak tieto hypotézy tvrdí renomovaný profesor prednášajúci na univerzite, potom sa to už trvale pertraktuje, ako fakt. Z obdobia VM je žalostne málo zápisov o Slovanoch a aj tie treba skúmať, či nezavádzajú.

Na strane druhej sme národ, ktorý sa ukracuje svojou kritičnosťou o vlastnú históriu. Napr Maďari si dokázali svoju históriu vytvoriť na indíciach. A vôbec ich to netrápi :-). Smejeme sa z nich, ale oni majú na tom vypestované sebavedomie, stavajú sochy, ...sú pyšní na Kossutha, čiže martinského Košuta, na Petofiho, čiže poloslovenského hochštaplera, ktorého v zlosti zabil vlastný generál, keď štval vojsko do vojny, ktorú potupne povstalci prehrali...

To je druhý extrém. Niekde v strede je pravda. Ak je indícia dostatočne silná, a nič iné nemáme, použije sa ako dôkaz. Ale pozdejšie ju môže nahradiť dôkaz, ktorý ju vyvracia. Deje sa tak priebežne.

Juraj - Jozef správne poznamenal, že o Pribinovi neexistuje zápis titulu, funkcie, pretože Frankovia naše tituly neuznali. Nenapísali napr. knez.

Svetomír

Počet príspevkov : 378
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

cirkev

Odoslať pre Slávka za Po október 31, 2016 8:02 am

Čo na to RKC?

Slávka
Anonymný


Návrat hore Goto down

nežné stvorenie

Odoslať pre Svetomír za Po október 31, 2016 10:17 am

Ak žena, tak vitajte na fóre :-). flower flower flower kytička pre vás sunny

RKC? Ako vždy. Mlčí. Moje pokusy rozobrať to s niektorými nevyšli. Oni majú na to "duševné cvičenia" :-). Ale je fakt, že odkedy to je na portáli, boli už dva krát výpadky. Alebo niekto robil nejaký servis, alebo je niekto nervózny. Udialo sa to naozaj len po zavesení na portál. Uvidíme, čo ďalej.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Po október 31, 2016 7:18 pm

Ha ha ha, to bolo vtipné až do samého konca.

Myslím, že všetky naše populárno historické knihy od autorít definujú Pribinu ako neveriaceho, pohana. To my nešlo do hlavy ako sa mohla urodzená žena vydať za pohana, ešte k tomu Moravana a Slovena, navyše nejakého, ako je napísané v spise o obrátení Bavorov a .... Tak som si našiel na internete historické oddelenie katolíckej cirkvi a poslal som im zdvorilú otázku, či církev v tých časoch povolovala sobáše medzi kresťanmi a neveriacimi. Odpovede som sa žial nedočkal. Tak som si lámal hlavu, prečo si zobrala katolíčka z dobrej a primerane bohatej rodiny neveriaceho? Bola to jej evanjelizačná misia požehnaná biskupom? Bola to šialená láska, ktorá nebrala ohlad na nič a nikoho a zbúrala všetky predsudky? Alebo bol Pribina kresťan, akurát Pasovský biskup zistil že to s jeho krstom nie je všetko v poriadku a tak bol Pribina nie pokrstnený, ale prekrstený?
Jedna z možností je /nedovolíme si tvrdiť že je to pravda/ že Pribina bol kresťan, ale ariansky, čo neveste, jej rodičom ani oddávajúcemu kňazovi nemuselo byť známe. Označenie Pribinu slovom "nejaký - nejakého Pribinu" je podla mňa velmi záhadné, pretože v tomto spise sa dočítame mnoho detailov o ďalšom živote Pribinu, ale kto bol Pribina je tam zamlčané. Prečo?
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Walibuk, bingo!

Odoslať pre Svetomír za Po október 31, 2016 8:07 pm

Je to nevedecké, ale tak nejako to mohlo byť. Verím tomu, že áno. No a Ľudovít Nemec sa s ním nechcel baviť 10 rokov, kým si nekľakol ako bezdomovec a nechal sa pokrstiť tým "správnym" spôsobom a za to dostal do léna zem pod Balatonom. Akoby ho do blata hodil :-DDD.


Naposledy upravil Svetomír dňa Po október 31, 2016 10:46 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Po október 31, 2016 10:45 pm

Pred tým akože vtipné, teraz patetické. V náznakoch píšuci, majitel pravdy.
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Slávka za Ut november 01, 2016 3:00 pm

Dávno som kvety nedostala. Ďakujem. Aj keď to je len elektronicky :-) Dám si ich do vázy. study
O ariánoch som nikdy nepočula, tento váš článok ma nadchol najviac. Hoci aj v ostatných je originalita zjavná. Tým mám na mysli aj iných autorov. Nech žijú Sloveni! Často sa tu nedostanem. Jozef, z niekým si ma mýlite. Keď sa tu necítite dobre, sú aj iné weby.. Nerobte si násilie. Ale veď je tu dosř vašich príspevkov, ktoré ste tu dal.

Slávka
Anonymný


Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Emerám

Odoslať pre Svetomír za Št november 03, 2016 11:31 am

Pre mňa je verzia s oplodnením Uty uveriteľnejšia, ako verzia, že umrel kvôli svojej viere. Jeho viera nemá čo robiť s tým, že si užil ako chlap so ženou. Bol normálny, ale mal smolu, oplodnil ženu, ktorej asi nevedel sľúbiť aj to, že sa o dieťa postará. Jej brat konal rovnako, ako by som konal ja. Emerám bol normálny chlap. Nie ako mnohí zhýralí kňazi RKC, ktorí svoj nedobrovoľný celibát ventilujú ako pedofili, alebo homoši. RKC je zhýralá od r. 325. Okrem mníšok, ktoré sa starajú o chorých a nevládnych ...to si už domyslí každý sám.
Len nechápem, prečo RKC potrebuje kryť "hriechy" svojich "mučeníkov". Veď ten kňaz sa priznal svojim útekom. Tu niet čo vyšetrovať. Strkal to, kam to patrí, nie o 5 cm vedľa, ako ostatní.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

ariani

Odoslať pre Slávka za So november 05, 2016 4:20 pm

Ako som napísala, nemám čas na velké iisanie. Som rada, že si hlavne niečo prečítam, čo inde nie je. Pre mna tu nepíšte, som tu málo.Ved máte na čo reagovat, nemusíte na mna. nie?

Slávka
Anonymný


Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Ne november 06, 2016 8:51 pm

Ktože to písal do Carihradu aby poslali učitela ? A napriek tomu ich volali Vojvoda, lebo to oni aj skutočne boli.

Dodatočne dopĺňam, svoj príspevok som sem napísal v dobrej viere pre budúce generácie. Len sa tak sám seba pýtam, je toto vôbec možné?


Naposledy upravil walibuk dňa Ne november 06, 2016 10:13 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

The author of this message was banned from the forum - See the message

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Slávka za Ne november 20, 2016 2:16 pm

Napísala som ariánom do anglicka, neodpovedali mi. Chcela som vedieř, či niečo vedia o ariánstve u nás. Chcela som overiř, čo tvrdí Svetomír. Ale asi tých rotund bolo viac, aj u nás sa mi zdá, že jedna je vbudovaná v kostole. No nie som odborník. Potom asi toto je dovod, že nemáme minulost.

Slávka
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre igor1235 za Ne november 20, 2016 8:33 pm

Slávka, chcel by som trošku doplniť Svetomíra. Archeológovia objavili pri obci Ražňany (neďaleko Prešova) unikátne stopy pravdepodobne rímskej kamennej stavby. Jedinečný nález, starý vyše 1600 rokov (z prelomu 3. a 4. storočia), bol pravdepodobne súčasťou sídla kráľa Vandalov. Ten mohol byť – podľa archeológov – voči rímskemu impériu lojálny a umožňoval napríklad bezpečné obchodovanie so severnejšími oblasťami. Panovník tiež mohol byť v istej dobe ich vojenským spojencom. Nález môže súvisieť s dávnejším objavom veľmi bohatého hrobu v blízkej obci Ostrovany (Na Slovensku našli archeológovia unikátne sídlo kráľa Vandalov, ČTK 8. júla 2009), Obec Ostrovany je archeologickým náležiskom európskeho významu. V oficiálnej web stránke obce , v časti história, odsek Zaujímavosti : je údaj, že v lokalite "... žili Vandali. " Ako vieme, Vandali boli ariánmi ...


Naposledy upravil igor1235 dňa Po november 21, 2016 8:44 am, celkom upravené 1 krát.
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ne november 20, 2016 8:41 pm

Slávka, tlieskam vám. Za snahu. Aj ja som napísal do UK ariánom už dávnejšie. Počítal som s ich pomocou pri článku. Žiaľ, neozvali sa. Ktovie, kto to tam číta, a či vie, kde je Slovensko Very Happy . Svetomír je ten, kto článok zverejnil, autor je uvedený na konci článku.
Prezradíte, kde je asi vbudovaná rotunda v kostole?
Áno, naša minulosť bola zničená niekoľko krát a najdôslednejšie jej ničenie bolo kvôli existencii ariánskej katolíckej cirkvi. Dobrý úsudok.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ut január 10, 2017 7:57 pm

Kedysi tu niekto chcel dôkaz, že na Slovensku, na Veľkej Morave,  naozaj boli ariáni. Okrem toho, že tu zostala nadávka v Nitriansku "ariáni, ariáni" v knihe Petra Ratkoša „Veľkomoravské legendy a povesti“, kde je preklad dokumentu „Zo života Klimenta Velického alebo Ochridského“  sa uvádza veľmi často, ako Metod bojoval s bludármi a heretikmi, ktorí nectili Ducha. Svedčí to jednoznačne o tom, že v krajine existovala cirkev ariánska, ktorá sv. Ducha neuznávala a Rímskokatolícka cirkev považovala týchto bludárov a heretikov za smrteľné nebezpečenstvo a najhlavnejšou úlohou Metoda bolo v zájme Ríma likvidovať predovšetkým všetky herézy a samozrejme aj tradičné slovanské pohanstvo. Boj s pohanstvom je ostatne doložený hneď v prvom odstavci Metodovho „Zakona sudnjeho ljudem“. No a v časti 18. priamo citujem: „Zástup bludárov však, nad ktorým víťazila sila a pravda slova (Metodovho) sužoval svätca , ako len vládal, alebo skôr ako ho podnecoval bludársky otec, nepriateľ ľudí od počiatku, vystatujúci sa zločinnosťou, a robil to, sužujúc svätca tisícorakým trápením a pokušeniami. Potom aj Svätopluka, ktorý po Rastislavovi panoval na Morave, .." ostatné použijem v inom článku, vyberiem si, kde. .
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ut január 17, 2017 5:01 pm

Mám nový poznatok k téme. Árius predsa len bol vo Vinkovci, až potom odišiel do Palestíny. Založil kostol sv. Eusébia a sv. Poliona, samozrejme vysvätený ariánskym obradom. V tomto kostole bola ovplyvňovaná výchova rímskeho cisára Valensa (pochádzal z Vinkovci - predtým Cibalae), ktorý bol tu pokrstený arianskym obradom a tu aj vládol ako spolucisár svojho brata Valentinianusa, ktorý konvertoval na Nikajský = rímsky obrad, preto sa názorovo  rozchádzali. Valens bol veľmi snaživý v šírení "pravej" ariánskej cirkvi a podľa všetkého sa odtiaľ dostal tento kresťanský smer aj k Slovenom. Ovládol totiž celú východnú časť rímskej ríše. Dokonca práve vo Vinkovci bola ariánska diecéza - biskupstvo.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe - doplnenie

Odoslať pre igor1235 za Ne január 22, 2017 1:27 pm

Ako hovorí Svetomír, Árius (lat.) Areios (gr.) sa narodil r. 256 na dnešnom území Líbye, študoval v Alexandrii a Antiochii (dnes Antakia - Turecko)
Mám kacírsku otázku : Aryan language, migration = jazyk, migrácia Ariánov alebo jazyk, migrácia Árijcov ? Ak Aryan je totožný s Árijcom, potom už chápem, prečo historici priznávajú osídlenie árijcom čiže napr. Germánom, podstatnú časť kontinentu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_migration_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_religion









India má jednu z najviac geneticky rôznorodých populácií vo svete, a histórie tejto genetickej diverzity je témou pokračujúceho výskumu a debát. Indo-Aryanská migrácia tvorí súčasť komplexnej genetickej skladačky pôvodu a šírenia rôznych komponentov indického obyvateľstva, vrátane rôznych vlnách prímesí a jazykového posunu. Genetický vplyv Indo-Aryánov-Ariánov? (čiže Árijcov- Germánov) môže byť marginálny, ale to nie je v rozpore s kultúrnym a jazykovým vplyvom, pretože jazykový posun je možný bez zmeny genetiky, či nájdením pôvodu napr.  čistej árijskej rasy.
Nakoniec na okraj ... Migrácia Indo-Aryan začala  približne v 1800 BCE, po vynáleze bojového voza, a tiež priniesla indoárijské jazyky ( Ariánske ?) do Levante - historický názov územia  Stredomoría a možno aj do vnútornej Ázie. Bola to súčasť šírenia Indo-európskych jazykov z Preto-Indo-európskej vlasti na stepi Pontica (tj. Turecko- narodenie Ariusa a do Gruzínska?), na veľké plochy pasienkov v ďalekej východnej Európe, ktorý sa začal v 5. až 4. tisícročí pred naším letopočtom a Indo-európska migrácia z euroázijských stepí sa začala približne v roku 2000 pred naším letopočtom.


Admin: Stotožňovanie Árijcov len s Germánmi nie je správne. Árijci sú napr. aj Rómovia. Aj v staršej literatúre používaný termín Indo-germáni a pod. vznikol tak,že sa do názvu spojil najvýchodnejšia časť rozšírenia: India- s najzápadnejšou- Germáni, preto sa novšie používa Indoeurópska "z Indie až do Európy"
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ne január 22, 2017 2:51 pm

Igor stačí čítať pozorne môj článok.
Kresťanstvo sa najprv šírilo ako normálny odkaz, filozofia  Ježiša uznávaného ako proroka = človeka, ktorý zaujal nielen svojim učením (najmä myšlienkou, že boh je aj pre chudobných a nie je možné si jeho priazeň kúpiť peniazmi. Tento človek zaujal aj tým, že za svoje učenie bol ochotný trpieť fyzické násilie. Stal sa mučeníkom - rovnako, ako mnohí pred ním a po ňom. Samozrejme, že toto učenie bolo najjednoduchším kresťanstvom. Ale tak, ako to býva s každým učením a legendou, ľudia si vytvorili na tejto báze rôzne riekanky, rôzne smery. Tie smery som popiísal v článku. Z týchto smerov niektorý sa dostal aj na Slovensko a máme doklad o tom, že r. 251 bolo už kresťanské biskupstvo nielen v Briggetiu (Komárom), ale aj na Subure (Zobore) a v Jágri, čiže v Egri. RKC sa na to nechce rozpamätať, aby nemusela uznať, že kresťanstvo neprišlo na Slovensko bez nich. Takto to trvalo do r. 313, kedy Konštantín Veľký Milánskym ediktom legalizoval kresťanstvo.  Sám Konštantín nebol celý život pokrstený. Len pochopil, že vznmáhajúce sa zakazované učenie by sa mohlo využiť ako nástroj moci na zjednotenie rozpadajúcej sa ríše. Tak r. 325 v Nicei usporiadal koncil, kde NADIKTOVAL dogmu, ktorú si nechal schváliť. Lenže niekoľko (vraj 5) biskupov  neuznalo postuláty rímskeho (rozumej Konštantínovho) katolicizmu a za to ich cisár poslal do vyhnanstva. Lenže to už ariánsky (pravý) katolicizmus bol v rozkvete v šírom svete a Vandali mali ako čerstvo pokrstení s tým problém. Nielen oni. Germáni taktiež. Najznámejší protagonista Ježiša ako proroka bol práve mních biskup Arius, podľa neho tento smer bol pomenovaný. Možno až po jeho smrti, pretože sa tiež stal mučeníkom. Bol otrávený na ďalšom koncile, tesne pred ktorým dostal milosť. Bol otrávený práve preto, lebo napriek zákazu a vyhnanstva "pravú" vieru šíril ďalej. Keby nebol pred tým omilostený, nemohli by ho otráviť, nezúčastnil by sa koncilu. Toľko podrobné vysvetlenie, čo to arianizmus bol. Paradoxné a doslova pikantné je, že sám Konštantín sa na smrteľnej posteli nechal pokrstiť práve ariánskym biskupom Eusébiom z Nikomédie. A to nebol dementný, mal len 63 rokov. Doslova smiešne je to, že zoznam RKC biskupov siaha až do r. 33. A RKC vlastne vznikla v Nicei r. 325. Všetko je to podvod.

Niečo úplne iné označuje pojem árijci. Aby tento príspevok nebol siahodlhý, nechám vás pohľadať si to pomocou googla. Árijci nám spred 4 - 5000 rokov zanechali najmenej úzus, že domy poľnohospodárov (chudoby) musia mať modrú farbu, domy šľachty bielu a domy vojakov červenú. O árijskej rase by vám vedel povedať Josef Goebbels :-).
Pýtate sa na súvis ariáncov a árijcov. Nemá to súvis. Samozrejme. Ale aby som to trochu zamotal, ako to zvykne robiť admin: mnoho árijcov prijalo ariánsku vieru Laughing


Naposledy upravil Svetomír dňa Ne január 22, 2017 3:11 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre igor1235 za Ne január 22, 2017 3:02 pm

Ďakujem Vám Svetomír, vydýchol som si, dúfam, že nie naposledy Smile
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Ne január 22, 2017 4:37 pm

igor1235 napísal:Ďakujem Vám Svetomír, vydýchol som si, dúfam, že nie naposledy Smile
Źiadni Germáni neboli nikdy Árijci. Samozrejme ani Cigáni. Árijci boli biely kočovníci Slovanského pôvodu, ktorí prenikli do Indie a ako menej kultúrne vyspelí, ale o to viac vyspelejší vojensky, si podmanili miestne obyvatelstvo. To že Germáni sú Árijci je nešťastný omyl nemeckej predvojnovej historickej školy, ktorá slúžila ako tzv. vedecký základ pre agresívnu a dobyvačnú ideológiu moderného zjednoteného Nemecka. Rovnako nešťastný omyl je aj Indoeurópsky jazyk, ktorý je vydávaný za predchodcu Slovanským jazykom. Pred agresiou Árijcov, pred ich vtrhnutím do Indie mal jazyk pôvodných obyvatelov Indie s jazykom Európanov tolko spoločné, ako jazyk ludí v Malajzii . Árijci splynuli s miestnym obyvatelstvom a vytvorili nový jazyk, ktorý nesie stopy po svojich Slovanských predkoch. Tak ako dnešná Maďarčina.
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre igor1235 za Ne január 22, 2017 7:28 pm

Niečo tu nesedí. Takže Aryan je Árijec...  Po anglicky Aryan je výslovnosťou äryjen s významom nacistický, po nemecky aryjen-árisch-indoeuropäisch-indogermanisch-arya, aryaman(arian) s významom ... ? Wiki hovorí niečo iné :i anglicky :"Aryan" (/ ɛəriən, ɛərjən, AER - termín "vznešený", ktorý sa používal ako samostatné označenia strany indických, iránskych alebo Indo-iránskeho ľudu. Wiki  nemecky : Aryaman (sanskrit: अर्यमन्, vyslovované ako "aryaman"; menovaný v singulári je aryaman) je jedným zo skorých Vedických  hinduistických božstiev. Jeho meno znamená "blízky priateľ", "kolega" alebo "spoločník". Po slovensky árijec ... Aká je pravdepodobnosť machinácie názvu nemeckými a inými historikmi ? Zrejme sa už nikdy nedozvieme , aký vplyv malo meno- názov Aryan na zakladateľa arianizmu v Turecku.
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ne január 22, 2017 7:34 pm

igor1235 napísal:aký vplyv malo meno- názov Aryan na zakladateľa arianizmu v Turecku.

Igor, už som vám odpovedal. ABSOLUTNE žiaden. Vidím, že ste si nevydýchol poriadne. Tak teraz to už môžete urobiť. Len nie, preboha, naposledy Very Happy
Arius sa narodil predsa v Lýbii. Ibažeby si jeho rodičia spomenuli na árijcov a pomenovali ho podľa nich. To sa vylúčiť nedá, nevieme. Tvrdí sa, že bol berberského pôvodu.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre slavoslav za Ne január 22, 2017 9:11 pm

aký vplyv malo meno- názov Aryan na zakladateľa arianizmu v Turecku.Źiadni Germáni neboli nikdy Árijci. Samozrejme ani Cigáni. Árijci boli biely kočovníci Slovanského pôvodu, ktorí prenikli do Indie a ako menej kultúrne vyspelí, ale o to viac vyspelejší vojensky, si podmanili miestne obyvatelstvo. To že Germáni sú Árijci je nešťastný omyl nemeckej predvojnovej historickej školy, ktorá slúžila ako tzv. vedecký základ pre agresívnu a dobyvačnú ideológiu moderného zjednoteného Nemecka. Rovnako nešťastný omyl je aj Indoeurópsky jazyk, ktorý je vydávaný za predchodcu Slovanským jazykom. Pred agresiou Árijcov, pred ich vtrhnutím do Indie mal jazyk pôvodných obyvatelov Indie s jazykom Európanov tolko spoločné, ako jazyk ludí v Malajzii . Árijci splynuli s miestnym obyvatelstvom a vytvorili nový jazyk, ktorý nesie stopy po svojich Slovanských predkoch. Tak ako dnešná Maďarčina.

Árijci nemusela byť ani rasa a ani žiadny kmeň. Indovia to slovo prekladajú ako "osvitení", ľudia z najvyššej spoločenskej kasty. Napr. taký Budha. Možno to bude ešte pozostatok nemeckej ideológie. Indickú civilizáciu tiež nedobili. Asi zanikla postupne sama. A nejaká forma indoeurópskeho proto jazyka existovala. Z nej sa pravdepodobne odtrhli ostatné jazyky ako keltština alebo slovanský alebo aj ten jazyk tých árijcov. A neskôr vznikli ostatnè.

Admin:
a čo na to wikipédia?
Árijci alebo Árjovia (sans.) môžu byť:
1. národy, ktoré si na konci 2. tisícročia pred Kr. podmanili pôvodné obyvateľstvo Indie (Drávidov)
2. prislušníci indoiránskej jazykovej vetvy (Indoiránci)
3. Indoeurópania
4. (len tvar árijci): príslušníci nordickej rasy a/alebo človek nežidovského pôvodu, pozri árijská rasa


slavoslav

Počet príspevkov : 44
Points : 44
Join date : 13.01.2017

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Ne január 22, 2017 9:55 pm

Admin napísal:
Admin:
a čo na to wikipédia?
Árijci alebo Árjovia (sans.) môžu byť:
1. národy, ktoré si na konci 2. tisícročia pred Kr. podmanili pôvodné obyvateľstvo Indie (Drávidov)
2. prislušníci indoiránskej jazykovej vetvy (Indoiránci)
3. Indoeurópania
4. (len tvar árijci): príslušníci nordickej rasy a/alebo človek nežidovského pôvodu, pozri árijská rasa

Jednotka je správne.


Slovanské kmene kočovníkov, nie rolníkov, vtrhli do Indie. Pred tým žiadny indoeurópsky jazyk neexistoval. Protoslovanský jazyk bol podobný na drávidské jazyky rovnako ako tie v Malajzii, alebo Austrálii. Medzi rozdelením drávidských /indických/ jazykov a protoslovanov  prebehlo možno tridsať tisíc rokov.



avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre slavoslav za Ne január 22, 2017 10:10 pm

Veď to slovíčko môžu byť. Môžu-nemusia. Skôr mohli pri  sebe žiť rôzne skupiny niečo ako u nás národnosti v EÚ. Dravidi, Pahlavi, Árijci...Z Indie je toho dosť málo. Tak potom nejaký proto jazyk ak nie indo-európsky. A tých 30000 rokov je nejak priveľa.

Ale nejaké sú. Len odkaz hneď sťahuje. Aryan invasion a piaty zhora google.

A vraj s ich príchodom zanikla harapská kultúra nálezisko mohenjo daro ak som to dobre napísal. S úpadkom tejto kultúry je spájaná invázia.

Tá dvojka a trojka by ešte mohla byť. Všeobecne hovorí o nejakej skupine ľudí. Tá štvorka by sa hodila v 30-tych rokoch.

slavoslav

Počet príspevkov : 44
Points : 44
Join date : 13.01.2017

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Ne január 22, 2017 10:54 pm

Možno som dal preto, lebo sa mi to nechce hladať, ale moc som sa nesekol, to som si istý, možno to bolo aj viac. A nemal som napísať protosloveni, ale skupina R1, lebo R1a protosloveni vtedy ešte ani nebola.
To že Árijci  prišli do Indie z južných oblastí Ruska sa vie už dosť dávno. Podoba Arijec a Arianus bude zrejme náhodná.
Nemohol byť Arianus Vandal?
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre slavoslav za Ne január 22, 2017 11:05 pm

Kto to boli za ľudia, kedy prišli, odkedy tam boli a ako dlho tam boli som sa nikde nedočítal. To je rébus. A ešte odkiaľ tam prišli, aby to bolo nakompletku.

slavoslav

Počet príspevkov : 44
Points : 44
Join date : 13.01.2017

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Po január 23, 2017 6:11 am

Denisovi: podľa toho, že Vandali dobyli Kartágo r. 455 to Vandal nebol. Árius bol vraj Berber, čiže príslušník národa, ktorý Rímu pomohol Vandalov dobyť a rozohnať. Vandali tam prišli už ako dávno pokrstení ariáni. Zanechali po sebe štvrť Kartága (Tunisu) dodnes nazvanú Ariana.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre igor1235 za Ut január 24, 2017 12:17 pm

walibuk napísal:
Slovanské kmene kočovníkov, nie rolníkov, vtrhli do Indie. Pred tým žiadny indoeurópsky jazyk neexistoval. Protoslovanský jazyk bol podobný na drávidské jazyky rovnako ako tie v Malajzii, alebo Austrálii. Medzi rozdelením drávidských /indických/ jazykov a protoslovanov  prebehlo možno tridsať tisíc rokov.

znamená to, že tvrdenie p. Hromníka v diele "Sloveni/Slováci kde sú Vaše korene" o príbuznosti či vplyve dravidského jazyka napr. aj na staroslovenčinu je pravdivé?
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre walibuk za Ut január 24, 2017 2:34 pm

Podla môjho názoru je to naopak. Árijci ktorí z oblasti dnešného Ruska vtrhli do Indie a ktorí rozprávali zrejme západo-východo slovenskou formou protoslovanského jazyka /teda nie južnoslovanskou/ ovplyvnili reč v severnej Indii, to nie je pre nikoho tajomstvom. Tamilov vytlačili Árijci smerom na juh, ale či pri tom vytlačení z územia im aj vtlačili nejakú vlastnú slovnú zásobu nevieme, ale ak áno, malo by to logiku. Proces vytlačenia Tamilov nebol záležitosťou jednej generácie. Zaujímavé je, že aj keď Árijcov považujeme za primitívnych pastierov voči miestnej kultúre, tak sa z nich stala tá najvyššia kasta , v prevažujúcej miere, teda duchovných vodcov, myslitelov a to už na primitívov moc nevyzerá. Skôr to vyznieva tak, že duševne boli velmi vyspelí a hmotne omnoho menej.
avatar
walibuk

Počet príspevkov : 240
Points : 246
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Ut január 24, 2017 9:31 pm

Jarmila Bednáříková, Stěhování národu, 2003
- o bojovnom ariánstve Vandalov, Suebov, Kvádov. Tieto kmene jednoznačne boli vyznavačmi ariánstva najpozdejšie od r. 350. Je to zatiaľ jediná a prvá kniha, kde sa ariánstvu niekto venuje a vôbec priznáva, že v tomto priestore existovalo veľmi silne. Dôvod? RKC v Čechách má nepomerne slabšiu moc, ako u nás. Správy o arianoch sú na Slovensku veľmi skúpe.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pozn: Admin:
Jarmila Bednaříková:
Stáže: Univerzita v Lundu, Univerzita v Münsteru, Univerzita ve Vídni

Názory (z jej knihy):
...a to od pramene řeky Visly, se na nesmírných prostorech usadil početný kmen Venetů. I když se jejich jména tež mění podle rodů a sídlišť, nazývají se především Sclavini a Antové“. Dále uvádí Jordanes zprávu o ostrogótském králi Ermanarichovi, jenž „zdvihl zbraně proti Venetům, kteří, ačkoliv pohrdali
zbraněmi, ale počtem silní, zpočátku se pokoušeli stavět na odpor“. Dobře vyzbrojeným Gótům nemohli však Venetové vzdorovat a dostali se pod jejich nadvládu. Poněvadž Ermanarich stál v čele Ostrogótů během poslední čtvrtiny 4. století, nelze vyloučit, že v této době se již Praslované formují na teritoriu, odkud koncem 5. století zahajují svoji expanzi. (toto snáď netreba komentovať, ale predsa len: Venetov si tu podmanili Germáni a tí Veneti boli v podstate Praslovania, lenže čo to čítame hneď na ďalšej strane?Smile

13

Název shledáváme i v pojmenování italských Benátek – Venetia.
Právě Germáni označovali pod tímto termínem neslovanské obyvatelstvo sídlící v části dnešní Francie, u Jaderského moře, ve střední Evropě a na části území dnešního Polska, jež obývalo z větší části oblasti v jejich východním sousedství. Některá z těchto teritorií potom obsadili Slované a Germáni přenesli název neslovanských kmenů na své nové sousedy, kde se v podobě Venden či Vendi uchoval dodnes.
Takže nám má byť jasné, že Veneti nemajú so Slovanmi nič spoločného!!!!!!!

Kdy však k této změně došlo, nevíme, a v dobových pramenech se tento termín udržel až do 6. století.
Teprve potom jej vystřídalo pojmenování Slované.

Čiže pani docentka nám vysvetlila celkom jasne, že Veneti okrem mena nemajú so Slovanmi nič spoločného. Slovania boli totiž vo štvrtom storočí ešte Praslovania a začali sa šíriť až v piatom storočí nášho letopočtu. Spočiatku ich Germáni nazývali Venetmi - čiže v 5. storočí ale o sto rokov neskôr sa už nazývali Slovanmi. Akurát pár riadkov predtým tvrdí opak. Ale možno je len zle pochopená a chce tými Venetmi, ktorých si podmanil Ermanarich dokázať, že na tom obrovskom území žili Veneti a tak tam nemohli predsa žiť Slovania!!!! Stáž v Nemecku, ako vidieť, nebola zbytočná.  

Na inom mieste čítame, že v čase keď už existovala gréčtina a latinčina, slovanský jazyk ešte neexistoval (ešte koncom staroveku), ale bol súčasťou akéhosi substrátu, z ktorého sa vyformoval zrejme až v tom piatom storočí.

Takže na všetky tvrdenia zmienenej autorky by som sa pozeral s veľkou opatrnosťou. Nie že by mala zlý zámer, myslím si, že ona v skutočnosti ani netuší, čo píše a komu slúži a ani kde sú svetové strany. A toto ešte vyučuje v Brne na VŠ.


Naposledy upravil Svetomír dňa St január 25, 2017 6:21 am, celkom upravené 2 krát.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za St január 25, 2017 9:10 am

Správa z tlače o meste Trnava:Niekoľko sezón prebieha výskum pri Bazilike sv. Mikuláša. V roku 2008 tu narazili na kostnicu, ktorá bola súčasťou dvojpodlažnej rotundy s vnútorným polomerom 6,5 metra a hĺbkou približne šesť metrov. Nad zemou ju dopĺňala kaplnka. V tejto lokalite bol kedysi aj cintorín.
Ak je vnútorný prieme bývalej rotundy 6,5 m, je pravdepodobné, že vonkajší priemer bol 7,3 m. Čiže klasická ariánska stavba.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre slavoslav za St január 25, 2017 10:42 pm

Hm, dočítal som sa, že aj keď Ariánstvo bolo na nicejskom koncile odsúdené ako heréza a niektorí členovia popravení, druhá skupina tzv. Barbarských Ariáncov v Rimini, ktorá slúžila v armáde bola "zlegalizovaná" až na pár nezrovnalostí v učení a šírili svoju vieru aj naďalej dokonca stavali kostoly súbežne s oficiálnou nicejskou dogmou a to aj po roku 380. V Španielsku rok 580.


Naposledy upravil slavoslav dňa St január 25, 2017 10:52 pm, celkom upravené 1 krát.

slavoslav

Počet príspevkov : 44
Points : 44
Join date : 13.01.2017

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za St január 25, 2017 10:47 pm

Nebolo to v Rimini, ale v Ravene. Čítal ste správne, píšem o tom v článku. Teodorich Veľký a pod.Boli to Vizigóti, aj Ostrogóti a konečne aj Vandali a ostatný Slovanský živel. Ariánstvo malo veľkú silu do cca 8. - 10. storočia. Kde ako. Nemci ho vyznávali tiež ...
Tým dodatkom, že to bolo v Španielsku r 580 ste to zmenil. Ariánstvo v Španielsku - Vandalúzia, Gallícia samozrejme bolo veľmi silné. Centrum ariánskej moci v Italii v čase Teodoricha Veľkého bolo jednoznačne v Ravene.Tým sa dá predpokladaž, že aj Rimini bolo ariánske. Ale nie centrom.


Naposledy upravil Svetomír dňa Št január 26, 2017 6:49 am, celkom upravené 1 krát.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre slavoslav za St január 25, 2017 11:02 pm

Nie, Valentinian Ii. legalizoval vetvu z Rimini v Milane v 386. Hej, potom sa to uzákonilo v kodexe Theodosiana v 388.

slavoslav

Počet príspevkov : 44
Points : 44
Join date : 13.01.2017

Návrat hore Goto down

Re : Ariáni a ariánstvo u nás a v Európe

Odoslať pre igor1235 za Št január 26, 2017 6:42 pm

Toto som našiel : http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=3184 :
...                                                                                                                                                                                  .
...  „ Bol to Konštantín, kto dovolil, aby bol Árius rehabilitovaný ariánskou synodou v Tyre v r.335, kde sa rozhodlo aj o prenasledovaní katolíckych biskupov. Na smrteľnej posteli r.337 prijal Áriovho priateľa Eusébia z Nikodémie, ktorý ho pokrstil. Rímska cirkev podporovala alebo tolerovala Áriov názor a Konštantínov syn Konštancius (cisárom v r.337-361) sa zbavil Atanáza a jeho stúpencov. Atanáz bol celkom 5-krát poslaný do vyhnanstva a ariáni mu niekoľkokrát usilovali o život. Pravovernosť odvážne hlásali len Atanáz z Alexandrie, Hilár z Poitiers (+368), Lucifer z Calaris (+371) a Hosius z Cordoby (256-358). Počas nasledovných 40 rokov sa stal arianizmus hlavným kresťanským hnutím. Aj pápež Libérius (352-366) bol vyhnaný z Ríma, po troch rokoch sa vrátil, no bol držaný v internácii a bol vyfabrikovaný dokument, že podpísal Atanázovo odsúdenie.
Konštancius zvolával biskupské synody po všetkých častiach ríše, bolo ich vyše dvadsať. Biskupov na nich prinútili podpisovať zákony, ktoré sa viac-menej blížili k arianizmu; takýchto zákonov bolo jedenásť. Vyhýbali sa slovu „jednej podstaty s Otcom“ a útočili na hlavného obhajcu Kristovho Božstva, sv.Atanáza. Medzi biskupmi nastal zmätok, niektorí zákony podpísali vykladajúc si ich v pravovernom zmysle. Niektorí sa líškali Konštanciovi a volalil ho „večným cisárom“. Atanáz ironicky poznamenal: „Odopierajú Ježišovi Kristovi to, čo dávajú Konštanciovi.“
Biskupom, ktorí nechceli podpísať zákony, odobral Konštancius „štátny súhlas“ a poslal ich do vyhnanstva. Na uprázdnené miesta dosadil svojich ariánskych biskupov. V r.355 pohrozil pápežovi Libériovi: „Odsúď biskupa Atanáza, lebo inak sa nevrátiš do Ríma.“ On mu odpovedal: „Radšej budem žiť podľa kánonov Cirkvi, ako v meste Ríme.“ Nato ho vyhnal do Berey v Trácii a postavil anti-pápeža Felixa II. (355-365). Hieronym (341-420) smutne poznamenal: „Celý svet zakvílil, že je ariánsky!“
Po Konštanciovej smrti r.361 začal arianizmus miznúť. Atanáz sa vrátil z exilu a pristúpil na kompromis s tými biskupmi, ktorí podpísali formuláciu o „podobnosti“ Syna s Otcom, v tom zmysle, že nicejské vyznanie viery je a zostáva záväzné, no formula o „podobnosti“ Syna a Otca nie je proti katolíckej náuke. Toto mohol Atanáz rovnako ako Hilár s kľudným svedomím podpísať, lebo veta o podobnosti dvoch božských osôb v skutočnosti neodporovala katolíckej náuke. Atanáz ale presadil svoje právo hlásať verejne súpodstatnosť Syna s Otcom. Od tej doby počet ariánov slabol ...“              je tam toho viac
avatar
igor1235

Počet príspevkov : 141
Points : 153
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za Št január 26, 2017 7:04 pm

Ďakujem, nevyužil som v článku tieto podrobnosti, snažil som sa nenapísať knihu, ale článok. Ale mám poznámku k vete: Po Konštanciovej smrti r.361 začal arianizmus miznúť.

Ono je to tak, ako keď hodíte do jazera kameň. Pád kameňa je sekundový. Ale vlny sa robia ešte strašne dlho. Tak to bolo aj s arianizmom. Čím ďalej od Ríma, tým dlhšie vytrval. Na Slovensku bol ešte "nedávno" - ešte Metod s ním bojoval a ktovie, ako ešte dlho zostal na perifériách.
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe

Odoslať pre Svetomír za So február 11, 2017 9:11 am

P. Anton Semeš sa už r. 2002 zaoberal arianizmom. Na základe práce P.Louisa Mainbourga "Novoariáni v Potisí", ktorý zo starej francúzštiny preložil Ing. Martin Slaninka spracoval dvadsaťstranové pojednanie o tom, že v Sedmohradsku a potisí existovalo ariánstvo, resp. jeho modernejšia forma ešte r. 1565, kedy povolal Štefan Bathory proti tomuto protestanstvu jezuitov, ktorí sa postarali o šírenie tej "pravej" viery, pálenie kníh a likvidáciu archívov. Ak to napíše gréckokatolícky reverend Anton Semeš, potom má k tomu veľmi silnú pohnútku. Znovu je to doklad o tom, že v Sedmohradsku sa všetko bralo poctivo a do dôsledkov. Z toho vyplynuli aj povstania, silné osobnosti, ktoré dominovali v dobrom, aj zlom v našej histórii.

Keď som si spomenutú prácu prečítal celú, až mi prišlo ľúto, koľko nepráva zo všetkých strán všelijakých cirkví sa porobilo na ľuďoch len pre odchýlky v ideológii. Pritom všetci hlásajú lásku k blížnemu a blížneho chápu len príslušníka svojho klanu. Náboženstvá, to je politika rozdeľujúca ľudí a spôsobujúca utrpenie a neprávosti. Len v tej malej 20 stranovej publikácii je niekoľko upálení a vrážd na oboch (troch, štyroch) stranách. Dokedy bude ľudstvo sužovať boj rôznych ideológií....asi stále, kým bude ľudstvo existovať. Škoda, a márnosť nad márnosť a všetko je márnosť. A - "U nás kresťanov panue slepota!"
avatar
Svetomír

Počet príspevkov : 378
Points : 460
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Strana 2 z 2 Previous  1, 2

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Návrat hore


 
Povolenie tohoto fóra:
Môžete odpovedať na témy v tomto fóre.