Slovensko a Sloveni
Prezerať časť fóra môžete dočasne aj bez registrácie.

BEZ REGISTRÁCIE NEVIDÍTE VŠETKY PRÍSPEVKY ANI CELÚ DISKUSIU

Najnovšia diskusia
» Germáni a Slovania. Kto sme? Kto boli oni?
Today at 9:12 am pre Svetomír

» Ariáni a ariánstvo na Slovensku a v Európe
Today at 8:55 am pre Svetomír

» Avari a vznik 1. kniežatstva Slovenov v Panonii
Št apríl 19, 2018 6:56 am pre walibuk

» Svätopluk – vzostup a pád ríše.
St apríl 18, 2018 3:35 pm pre Anonymný

» Veľkomoravské záhady Milan Ferko
Po apríl 16, 2018 8:09 pm pre walibuk

» Trenčín - nevýslovná pevnosť Považia
So apríl 14, 2018 9:02 pm pre walibuk

» Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina
St apríl 11, 2018 1:32 pm pre igor1235

» Pôvod Slovanov
Po apríl 09, 2018 11:33 am pre igor1235

» História a politika
Pi apríl 06, 2018 1:58 am pre Vlado

» PRAVIDLA MODERÁCIE A DISKUSIE
Pi marec 16, 2018 1:13 pm pre Amin

» Velká Morava v súvislostiach podla prameňov
Po marec 12, 2018 4:07 pm pre igor1235

» Rimania na Slovensku III diel
Po marec 12, 2018 5:34 am pre Svetomír


Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Pridať novú tému   Zaslať odpoveď

{STRÁNKOVANIE}

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Goto down

Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za Ne júl 16, 2017 1:10 pm

First topic message reminder :

Príchod Avarov do Karpatskej kotliny sa datuje niekedy v rokoch 567/568 po Kr. Hneď po príchode Avarov, naše územie samozrejme ešte nebolo súčasťou kaganátu. Slovensko sa dostalo do jeho područia až niekedy v pol 7. stor. Podľa posledných tohoročných archeologických výskumov v Podunajských Biskupiciach a následne získaných aj slovanských artefaktov z uvedenej lokality Avarského kaganátu je možné vyvodiť autochtónnosť Slovenov, ešte pred príchodom Avarov.






a nie ako sa do nekonečna omieľa príchod Slovanov na naše územie


Zároveň by som chcel dať do pozornosti článok p. Škvarnu :
http://www.impulzrevue.sk/article.php?842

Teraz trošku kacírstva. Čo, kto sú to Sloveni ? Zadajte heslo Sloveni do Wiki a ... nič - 0. Jedine ak ku heslu Sloveni pridáte wikipédia. Horeuvedený názor p. Škvarnu, z webu Impulz revue zároveň vysvetľuje, prečo Sloveni po páde Veľkej Moravy a následnom obsadení Maďarmi, neorganizujú žiadny odpor, nežiadajú autonómiu a po tisíc rokov sú ticho, sú ahistorický, vlastne plebs - čo nemá v Európe obdobu. Milovanú staroslovenčinu Sloveni veľmi rýchlo opúšťajú  na všetkých úrovniach, úradne, literárne a liturgicky vrátane katolíckej liturgie a používajú češtinu. Nemali sme žiadnu hrdosť, alebo sme považovali češtinu za svoj jazyk ? Stredoslovenský preklad sme nahradili rýchlo českým. Češi mali od Václava IV ako jedny z prvých Europánov, vlastný preklad Biblie do češtiny z Vulgáty a od 16. Storočia Bibliu Kralickú, ako preklad z pôvodných biblických jazykov tiež medzi prvými. Naopak preklad Biblie do slovenčiny je až z 19. storočia. Boli sme zrejme posledným európskym národom s prekladom Biblie do materinského jazyka. Fakt je, že sme mali staroslovenský preklad, ale potom prečo sme ho nepoužívali (ale český áno). Ďalšia srandička, ak sa opierame o kult Cyrila a Metoda, prečo sme na nich zabudli ? Veď ten kult sa na Slovensku rozširuje až v 17. storočí z Čiech. To isté platí aj o staroslovenčine, ktorá sa v Čechách po páde VM 500 rokov pestuje, na Slovensku nič.  Príčinou zrejme bola uhorská legislatíva a zrejme snaha Maďarov ( Čechov ) vybrať Nitru a Slovensko z centra VM ?
Ďalej, aká bola pravdepodobná  realita v Uhorsku s využívaním materinského jazyka Slovákov ?  Napr. na začiatku 10. storočia sa Nitrania dohodli s Maďarmi (napr. Hont-Poznan), že stačí výmenou za zachovanie majetku a životov prispieť k vyhnaniu Moravanov z Nitrianska a bude všetko OK.... ? Nasledujúcich 1000 rokov  okrem pomoci nastolenia vlády Arpádovcov, potom nebolo ich ani vidieť ani počuť  ... no až v 16. st. či časoch Napoleonských vojen tj. 18. storočie  a začiatok 19. stor. sa ukazuje, že na území Horného Uhorska žijú iba rôzne folklórne skupinky Slovanov, ktoré hovoria divnou češtinou, vďaka ktorej si zachovali slovenskú reč.  Je slovenčina variantou češtiny alebo čeština je variantou slovenčiny ? V dvadsiatich rokoch učia českí učitelia týchto Slovanov štúrovej slovenčine a následne Češi budujú fyzickú a duševnú infraštruktúru ( cesty, železnice, školstvo, úrady ap.) . Toho vývoja sa boja Maďari, ktorí majú strach, že Slovensko definitívne stratia a pošlú Tuku a Hlinku na rozštvanie národa Českého a Slovenského ... a podarí sa im to, Slováci získavajú koncom 30. rokov samostatný štát. No Slováci potrebujú  príbeh. Poniektorí si všimnú, že medzi slovom Slovák, Slovenka, Sloviensky je nápadný rozdiel - ale všetko to znamená Slovan, tak sa vymyslí, že Samova ríša a VM bola vlastne ríša Slovákov ... Ešteže existoval nejaký Čech  Polívka, uznávaný český slavista, istý čas vedúci funkcionár Československej akadémie vied. Tento človek navrhol v štúdii " Kterým jazykem psány jsou nejstarší památky jazyka slovanského – starobulharsky či staroslovensky? " ( v roku 1883, ročník II, číslo 10 ), aby sa namiesto dovtedy všeobecne používaného pojmu „staroslovenský jazyk“ začal používať termín „staroslověnský jazyk“. Aj keď Polívkov pokus odmietali najmä poľskí slavisti, jeho českí kolegovia návrh prijali, lebo vedeli, o čo ide. A ich učenliví slovenskí žiaci, nevediac o čo ide, spoločne s koncepciou „československej jazykovej jednoty“ tiež prevzali grafému „ě“ a neskôr „ie“ a začali používať tvary Slovieni, sloviensky, staroslovienčina, hoci to nemá žiadne historické ani filologické opodstatnenie. Shocked


Naposledy upravil igor1235 dňa Ne september 24, 2017 9:05 pm, celkom upravené 4 krát.
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down


Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Št október 12, 2017 12:47 pm

Bán je zástupca panovníka, viď Bán Jelačič, teda nie je to a nikdy ani nebol obyčajny pán. Od Kukučína vieme, že na označenie pána pužívali v Hr šor a pani bola šora. Dnes sa to už nepoužíva, ale šora som objavil v Rumunčine v slove domišoara - pani. Verzia Bobrovce- Bánovce mi pripadá pravdivejšia.

walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Jas za Št október 12, 2017 4:26 pm

Bánovce s bobrom nemajú určite nič spoločné, skôr s tým bánom, pánom.
Na druhej strane rieka Bebrava má zaujímavý názov. Ava vraj znamená keltsky voda/rieka a keď sa pozrieme do kelštiny, bobor po írsky je bébhar, čiže by jej názov mohol vzniknúť BÉBHARAVA - BEBRAVA s vypadnutím premlčanej slabiky HA. Potom by skutočne išlo o Bobriu rieku.
Je zaujímavé koľko známych a starých riek by malo mať podľa teórie -ava, keltský pôvod: Bebrava, Nitrava, Ondava, Vltava, Morava, Žitava, Orava, Rudava, Olšava, (možno aj Bodva)...

Pre zaujímavosť citujem jeden zdroj, ktorý však tvrdí, že -ava je slovanská koncovka. http://snaturou2000.sk/spravodajca/bola-bebrava-bobria-rieka
1296 fluuiumBebre, 1388 fluv. Bebre, neskôr sa opäť v listinách začal zapisovať so sufixom -ava (1649 vedlepotoka Bebravy, 1862 Bebrava.
https://illovsky.blog.sme.sk/c/217531/Povod-nazvoslovia-slovenskych-riek-II.html

Neviem teraz narýchlo nájsť odkiaľ vyvodzujem -ava ako keltské slovo, ale našiel som zaujímavú vetu o Vandaloch.
Prokonzul v Pannonii Dio Cassius před rokem 229 však již zapsal: „Labe pramení ve Vandalských horách“http://www.bylotojinak.cz/nove-poznatky/puvod-nazvu-vltava-a-malse

Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 79
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Št október 12, 2017 8:24 pm

Takže Svätopluk si najal do služby Chorvátskeho bána a za odmenu mu dal malú osadu pri Ozorovciach a z tej osady vznikli Bánovce. Bebrava asi bola pred tým Brblavá.
Logiku to má len vtedy, ak situujeme VM aj so Svätoplukom niekam na juh. Kráľ Svätopluk poveril svojho muža správou odlahlého územia na periférií svojej ríše a vymenoval ho za bána. bán - pán, jak sa to šumne podobá. A vznikli Bánovce. Potom sa natláča otázka prečo sa my Slováci Veľkou Moravou vôbec zaoberáme??? Tak čo do frasa robí tá socha na Bratislavskom Hrade?

walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Jas za So október 14, 2017 11:42 am

Bánovce neboli na periférii Svätplukovej ríše, skôr boli už akousi oblasťou predmestia hlavného mesta - Nitry.

Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 79
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za So október 14, 2017 3:43 pm

Ak mal Svätopluk sidlo v Semohradsku, tak vtedy boli na perférii.

walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Jas za So október 14, 2017 4:36 pm

Vyzerá to tak, že Mojmírovci najprv sídlili v Sedmohradsku, potom čo získali nové územia vrátanie Slovenska a Moravy, hlavným mestom sa stala Nitra v centre Svätoplukovej ríše. Určite však boli mestá/hradiská, ktoré spravovali menšie územné celky ríše, ako to neskôr fungovalo so župami.

Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 79
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ne október 15, 2017 1:47 am

Jas napísal:Vyzerá to tak, že Mojmírovci najprv sídlili v Sedmohradsku, potom čo získali nové územia vrátanie Slovenska a Moravy, hlavným mestom sa stala Nitra v centre Svätoplukovej ríše. Určite však boli mestá/hradiská, ktoré spravovali menšie územné celky ríše, ako to neskôr fungovalo so župami.
Podla čoho vyzerá, že Mojmírovci najprv sídlili v Sedmohradsku? A z čoho vyplýva, že Nitra bola hlavným mestom Svätoplukovho panstva?

walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Ne október 15, 2017 7:42 pm

Neviem ako Jas, ja by som to zdôvodnil tým, že všetci panovníci VM sídlili buď v Nitre alebo neskôr či predtým nevieme kde (asi tiež v Nitre) a ich prví následníci, Arpádovci tiež. V našom priestore sa dejiny točia ešte okolo Bratislavy a Ostrihomu, trocha ďalej sa spomína Vesprém. Podľa môjho názoru tu sa vytvorilo jedno centrum moci a východne (nie západne!) druhé centrum moci, ktoré bolo pôvodne prvým centrom moci. V priebehu jedného storočia to východné stratilo na význame po tom, čo obsadilo západné a to na význame získalo. Maďarský vpád a nemecké vpády (a tiež Bulhari) zničili najprv východné centrum a západné s Nitrou sa nakoniec spojilo s arpádovským štátom, ktorého prví panovníci sa viažu tiež k Nitre, Ostrihomu a k Bratislave.

Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ne október 15, 2017 8:48 pm

Vyzerá to tak, že len podla pocitu predpokladáte že najprv sídlili v Sedmohradsku a potom v Nitre. Ja osobne Nitru nijako nespochybňujem, ale myslím že nie je jediný odkaz, že Svätopluk sídlil v Nitre. O Sedmohradsku ani nevravím. Ale to sme hodne ďaleko od Bánoviec. Takže zostaňme pri tej skvelej teórii, že Svätopluk nemal Županov, ani Vojvodov, ale Bánov. Jeden z nich bol v Bánovciach a tí to od tých čias banujú.

walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ne október 15, 2017 9:05 pm

Oj, oj, od buka do buka. Prečo by nemal nejakých bánov? Azda všetci králi zamestnávali cudzích žoldnierov. Svätopluk má byť výnimkou len aby si sa smial do rukáva? Very Happy

O tom, že bol v Arade predsa píše arabský kupec - popis sedí na Arad. Rovnako vyhnanie učeníkov sedí...ale píš, bez Teba by bola nuda :-)
toto vymažem, je to osobné
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Ne október 15, 2017 9:34 pm

walibuk napísal:Vyzerá to tak, že len podla pocitu predpokladáte že najprv sídlili v Sedmohradsku a potom v Nitre. Ja osobne Nitru nijako nespochybňujem, ale myslím že nie je jediný odkaz, že Svätopluk sídlil v Nitre. O Sedmohradsku ani nevravím. Ale to sme hodne ďaleko od Bánoviec. Takže zostaňme pri tej skvelej teórii, že Svätopluk nemal Županov, ani Vojvodov, ale Bánov. Jeden z nich bol v Bánovciach a tí to od tých čias banujú.


ALE VERUŽE JE!!!

Napr., že v Nitre sídlil Wiching. A že ten sídlil tam, kde Svätopluk.

Čiže 1 + 1 = X
X = ?

A tam kde sídlil Wiching, sídlil koncom svojej éry aj Metod.
A to bolo vtedy, keď už Svätopluk mal pod palcom aj Rastislavovu časť.

Čiže stále NITRA.

Kde sídlil Svätopluk predtým, o tom môžeme debatovať.
Vyzerá to, že dovtedy sídlil v Nitre Rastislav.
Takže kde bol dovtedy Svätopluk?
O pocitoch to nieje.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ne október 15, 2017 9:45 pm

prečítajte, čo ste napísal. Predsa v Nitre bol Viching a Metod bol kde? Na konci svojej éry?
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Ne október 15, 2017 9:56 pm

Svetomír napísal:prečítajte, čo ste napísal. Predsa v Nitre bol Viching a Metod bol kde? Na konci svojej éry?

Metod bol tam, kde Wiching

Metod: z wikipédie, tej je všetko už jasné:

Dátum narodenia: 815 po Kr., Solún, Grécko
Úmrtie: 6. apríla 885 po Kr., Velehrad, Česko

Wiching:
v rokoch 880 – 881 a 885 – 891/892/893 nitriansky biskup, poradca Svätopluka I., jediný známy sufragán arcibiskupa Metoda

Ten Velehrad v Česku je samozrejme blud.

V roku 885 boli Wiching, Metod a teda aj Svätopluk doma v NITRE.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ne október 15, 2017 10:07 pm

Shocked
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Ne október 15, 2017 10:19 pm

Došli slová?
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ne október 15, 2017 10:42 pm

Veď Vy tu históriu VM tvoríte, neinterpretujete to aké sú vedomosti a neoddelujete ich od svojich domnienok.
Rastislav bol v Nitre, tak Svätopluk bol potom v Sedmohradsku je čistá špekulácia. Pravda je taká, že Rastislav bol v Nitre a Svätopluk potom musel byť niekde inde a istotne nebol v Blatenskom Kocelovom kniežatstve, takže mohol byť niekde v priestore medzi Bulharskou ríšou, Kijevským kniežatstvom, Franskou ríšou a spomínanými kniežatstvami Slovenov. Vy si myslíte že bol v Sedmohradsku, v tesnom susedstve Bulharov, ja si myslím že mal kniežatstvo na území dnešného Maďarska so sídlom v Stoličnom Belehrade, alebo pochádzal z Jazygov z medziriečia Dunaj - Tisa.

A ešte jedno slovíčko, Pusta. S tým sa často operuje že pusta je od slova pustatina, takže  Svätopluk nemohol byť predsa z pustatiny, keď tam nikoho nebolo. Pusta - pustatina je zasa len také infantilné vysvetlenie, ja sa domnievam že slovo pusta je od slova pastva, čo znamená že v tých oblastiach sa neoralo, ale len pásol dobytok a tým samozrejme nebola krajina tak osídlená ako rolnícke oblasti, a mohla sa javiť pozorovatelovi ako neobývaná.
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Po október 16, 2017 12:06 am

walibuk napísal:Veď Vy tu históriu VM tvoríte, neinterpretujete to aké sú vedomosti a neoddelujete ich od svojich domnienok.
Rastislav bol v Nitre, tak Svätopluk bol potom v Sedmohradsku je čistá špekulácia. Pravda je taká, že Rastislav bol v Nitre a Svätopluk potom musel byť niekde inde a istotne nebol v Blatenskom Kocelovom kniežatstve, takže mohol byť niekde v priestore medzi Bulharskou ríšou, Kijevským kniežatstvom, Franskou ríšou a spomínanými kniežatstvami Slovenov. Vy si myslíte že bol v Sedmohradsku, v tesnom susedstve Bulharov, ja si myslím že mal kniežatstvo na území dnešného Maďarska so sídlom v Stoličnom Belehrade, alebo pochádzal z Jazygov z medziriečia Dunaj - Tisa.

A ešte jedno slovíčko, Pusta. S tým sa často operuje že pusta je od slova pustatina, takže  Svätopluk nemohol byť predsa z pustatiny, keď tam nikoho nebolo. Pusta - pustatina je zasa len také infantilné vysvetlenie, ja sa domnievam že slovo pusta je od slova pastva, čo znamená že v tých oblastiach sa neoralo, ale len pásol dobytok a tým samozrejme nebola krajina tak osídlená ako rolnícke oblasti, a mohla sa javiť pozorovatelovi ako neobývaná.

ALE WALIBUK - tomu sa hovorí trpieť na FIXNÚ IDEU!!!!
Kde je v tejto diskusii moje tvrdenie, že Svätopluk sídlil v Sedmohradsku?

Kde sídlil Svätopluk predtým, o tom môžeme debatovať.
Vyzerá to, že dovtedy sídlil v Nitre Rastislav.
Takže kde bol dovtedy Svätopluk?

Rastislav bol v Nitre, tak Svätopluk bol potom v Sedmohradsku je čistá špekulácia. Pravda je taká, že Rastislav bol v Nitre a Svätopluk potom musel byť niekde inde a istotne nebol v Blatenskom Kocelovom kniežatstve, takže mohol byť niekde v priestore medzi Bulharskou ríšou, Kijevským kniežatstvom, Franskou ríšou a spomínanými kniežatstvami Slovenov. ..., ja si myslím že mal kniežatstvo na území dnešného Maďarska so sídlom v Stoličnom Belehrade, alebo pochádzal z Jazygov z medziriečia Dunaj - Tisa

Vo Vami vymedzenom priestore je aj Sedmohradsko. Podľa Vás uvádzať predchádzajúce sídlo Svätopluka do tohto Vami vymedzeného priestoru je
Walibuk napísal:čistá špekulácia
. Čiže váš názor, že sídlil v Stoličnom Belehrade je podľa Vás čistá špekulácia. Beriem to, vy najlepšie musíte vedieť o čo opierate svoj názor.

Pusta  nebola púšť, ale bol to močiar. Nehodný na nič. O tom sme tu už písali a je tu o tom aj TÉMA.

Prepáčte, že som taký jasný a stručný. Ale chápem, že večer sme už všetci unavení, tak sa chápme.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Lekalo za Po október 16, 2017 12:16 am

Svätopluk mohol kľudne mať aj bánov aj vojvodov. Bán bola, podľa mňa, vysoká hospodársko-štátna funkcia. Vojvoda bola vojenská funkcia. Prípadne mohla byť funkcia aj združená, ak bol nedostatok dobrých veliteľov alebo dobrých hospodárov. Pôvod termínu bán v oblasti Karpát a Balkánu sa podľa mňa viaže k nejakej vysokej banskej funkcii, niečo ako správca banského revíru, alebo vymeriavač banských diel a pre panovníka to musel byť v banských oblastiach najdôležitejší muž. Pôvodne (možno ešte v dobe lužickej/púchovskej kultúry) sa mohol vyslovoval ako špán. Dodnes máme Španiu dolinu či Hispaniu a jediné čo ich spája sú veľké náleziská mede a praveké kultúry založené na jej ťažbe a spracovaní. S nárastom komplexnosti štátnej správy potom slovo bán nadobúdalo širší význam v zmysle nejakej hospodárskej funkcie.

Lekalo
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 86
Join date : 28.10.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Po október 16, 2017 7:15 am

Amin, umiestniť Svätoplukovo panstvo do mnou vymedzeného priestoru je logická dedukcia.
Súhlasím s Vami, že ďalšie spresnenie jeho panstva v tomto priestore je " čistá špekulácia".

Pôvod mena Špania dolina je dostatočne známy a neviaže sa k slovu špán. Pochybujem že Bán má niečo spoločné s baníctvom, skôr sa mi zdá pôvod mena v taliančine. Bandiera je zástava, takže bán by mohol byť vlajkonosič, čo bola vo vojsku dôležitá funkcia. Vlajkonosič stál po boku panovníka, prvý šiel do útoku v mene vladára. Bandiera je asi všeobecne pruh látky, od toho vzniklo slovo bandáž a myslím že české bandero bude pochádzať zo slávnostnej omotávky pása pruhom látky.

Titul Bán ako správca krajiny bol používaný v Chorvatsku a ako je známe, tak Benátky ovládali značnú časť východného pobrežia Jadranského mora, talianske názvoslovie preniklo do chorvátskej kultúry.
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re : Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za Po október 16, 2017 3:08 pm

Bán je titul rôznych regionálnych správcov či vládcov v okolí južnej Karpatskej kotliny v minulosti. Územie pod jeho vládou sa nazývalo v Uhorsku a Valašsku banát, na slovanských územiach a v 20. storočí v Juhoslávii bánovina. Slovo pochádza buď zo slovanského „pán“ alebo je pôvodne avarským výrazom. Názov bán je známy už od zhruba 9. storočia chorvátskeho kráľovstva a vzťahoval sa na hlavných predstaviteľov kráľovskej moci v jednotlivých oblastiach štátu. Po začlenení Chorvátska pod uhorskú korunu roku 1102 pripadol titul bán miestodržiteľovi uhorského kráľa, čím sa vyjadrovalo osobitné postavenie krajiny v rámci Uhorska. Roku 1225 vznikli formálne dva banáty - Chorvátsko-Dalmácia a Slavónsko-, ale v 14./15. storočí boli znova spojené. Po dobytí veľkých území Osmanskou ríšou začiatkom 16. storočia sa právomoci bána zmenšili.
https://sk.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1n
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Po október 16, 2017 3:54 pm

A BANDITA ? Very Happy
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Po október 16, 2017 4:15 pm

Amin napísal:A BANDITA  ?  Very Happy
Nielen bandita, ale aj kontrabandieros, teda pašerák bez bandiera a z toho vyplývajúce slovo kontraband, teda tovar ktorý viezli kontrabandieros..
Bolo obvyklé, že vojaci lúpili, brali si svoj nevyplatený žold od toho koho chytili a jedlo brali tam kde bolo. Pre mešťanov a sedliakov bolo jedno kto ich okradol, banditi boli bandieros, teda ozbrojení chlapi označený nejakým pruhom látky, aby sa poznali, lebo uniformy neexistovali. Odtial pochádza aj kravata, croata, šatka s bieločervenou šachovnicou ktorú si chorvátsky kirisníci viazali  nezvykle okolo krku. Prvý zaviedli uniformu v Prusku a vojak si ju nesmel vyzliecť ani po službe, ak lúpil, bol lahko identifikovatelný.
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Jas za Po október 16, 2017 4:52 pm

Zaujímavé je slovo BAN v latinčine, čo znamená ZÁKAZ. Slovo sa dostalo do angličtiny, ale aj slovanských jazykov. Dalo by sa to chápať:
1. z pohľadu rimanov, že na určité územia je ban, čiže zákaz vstupu, za porušenie zákazu je trest
2. že zákaz (ban) odkazuje na právnu moc, podľa mňa tam môže byť nejaká spojitosť aj s titulom ban. Alebo sa slovo do latinčiny dostalo sekundárne z cudzieho jazyka alebo prevzalo zmysel súvisiaci s funkciou slova ban? ... Smile vstup do Pannonie zakázaný kvôli nebezpečenstvu? Hľadal by som súvislosť titulu bán s rímskou provinciou Pannoniou, je tu až príliš veľa "zhod náhod".
avatar
Jas
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 79
Join date : 18.04.2016

Návrat hore Goto down

TUR-BAN

Odoslať pre Amin za Po október 16, 2017 5:46 pm

banda je z latinčiny, prenesene označuje skupinu ľudí, napr. hudobné teleso, alebo u nás banditov. Pôvod má zrejme v slove band - pruh napr. látky. Ako píše Walibuk, pruhom látky označená skupina vojakov, napr. My dnes pre bandu zločincov skôr používame výraz GANG.  Ako čo prišlo a odišlo z latinčiny dajme bokom, ale ponúka sa vysvetlenie, že BAN je ktosi označený povedzme pruhom látky. Pri jednotlivcovi by mohlo ísť o hlavu BANDY ako skupiny ľudí - čiže pána. Niekoho ako BOSS. Tak či inak, to je zrejme význam slova BAN a PÁN. Či už mal alebo nemal na hlave TUR-BAN :-).
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Po október 16, 2017 9:09 pm

Starobylosť slova Bán by sa dala pomerne lahko dosledovať v Chorvátskych dejinách. Teda ak sa v Chorvátsku nevyskytoval v časoch Svätopluka, tak Bánovce nebudú od Bána.
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re : Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za Ut október 17, 2017 10:21 am

a teraz trošku pokroku v starobylosti :
Pchin-jin Lǔ Bān,  tradičný znak 魯班, zjednodušene 鲁班 alebo Lu-Pan (nar. 507– 444 BC), bol čínsky tesár vynálezca, filozof a štátnik. Pochádzal zo štátu Lu, jeho pôvodné meno bolo Kung-šu I-č’ (čínsky: pchin-jin Gōng-shū Yī-zhì, v znakoch 公輸依智 ... Very Happy
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Od turbana k Hurbanovi

Odoslať pre Vlado za Ut október 17, 2017 11:23 am

Jozef Ľudovít Miloslav Hurban * 19. marec 1817, Beckov – † 21. február 1888, Hlboké bol prvý predseda Slovenskej národnej rady, slovenský spisovateľ, novinár, politik

Viktor Orbán (* 31. máj 1963, Stoličný Belehrad) je maďarský pravicový politik, predseda strany Fidesz. Po víťazstve strany Fidesz v parlamentných voľbách v roku 2010 je premiér Maďarska, rovnaký post zastával aj v rokoch 1998 – 2002.
avatar
Vlado
Aktívny dopisovateľ
Aktívny dopisovateľ

Počet príspevkov : 63
Join date : 08.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ut október 17, 2017 3:15 pm

No, akosi sa nám to zamotáva :-).

Orbán je z dvoch slov: Őr znamená maďarsky strážny. Čiže ten bán, ktorý má stráž, ktorý má kontrolu. K nemu sa to hodí - nomen omen :-)
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ut október 17, 2017 3:42 pm

Žeby aj Ur-ban - izácia? Laughing
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ut október 17, 2017 4:00 pm

Ak niekto napíše "vyzerá to tak"...raz je akceptovaný, inokedy nie. Mohol by som odvážne napísať: podľa toho, čo som videl na vlastné oči v Sedmohradsku, to vyzerá tak, že Mojmír jednoznačne sídlil tam. Moigrad, Zlatna...min 500 mien toponýmie, ostatky slovanskej reči v rumunčine, veľkomoravské artefakty v múzeu v Alba Iulii, genotypy ľudí v oblasti, svargy, slovanské svargy po celej Transylvánii...opis Svätoplukovho sídla od Gardízího a iných arabov už spomenutých...to sú nevyvrátiteľné smerové tabule, ktoré môžete ignorovať ešte 50 rokov, ale raz to prepukne. Vaši vnukovia vám povedia, že ste boli slepí a hluchí. Rovnako, ako vedci v R, SR, MR, ČR, D, A a pod. Nikto nie je taký slepý, ako ten, čo vidieť nechce.
Treba tam konečne ísť a pripraviť si dopredu každý krok, každú hodinu, aby sa nepremrhal čas.  A fotiť, všímať si, objavovať. Je čo. A nie ostávať v koľajách od voza, čo blúdil.

To vážne by ste niektorí urobili, že ak to pre vás "vyzerá tak", dokázali by ste ignorovať veci, ktoré som tu prezentoval a ešte prezentovať azda budem? Jedna práca ešte nie je napísaná a ešte by mala byť min jedna cesta dohľadať niečo...a samozrejme, pri každej ceste nájdem niečo nové, ešte horšie, keď na niečo prídem, čo som obišiel a znova je tu vábenie: vráť sa...ako posledne nádhernú a nádherne starú rotundu pri Deve...
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ut október 17, 2017 10:10 pm

Pomyselná jednota Slovenov, teda Slovákov, Slovencov, Slavóncov, rôznych Moravanov môže byť velmi starého dáta, omnoho staršieho ako obdobie VM. Možno sa tá jednota skončila stovky, možno tisíce rokov pred našim letopočtom. Často túto našu jednotu vyzdvihujeme pri Slovincoch, ktorí svoju krajinu volajú Slovenska, muž je Slovenac a žena Slovenka.  Ale ak sa pozrieme na ich reč, tak tam nájdeme  zásadné rozdiely v slovách. Najznámejšie je asi pomenovanie dieťaťa, oni povedia otrok. Rolník, profesia väčšiny národa v staro a stredoveku sa povie po Slovinsky kmeť a príkladov nájdeme mnoho. Pri čítaní Slovinčiny mám dojem, že je to najsevernejší výbežok, minimálne jazykový, južných Slovanov a nie že sú príbuzný nám, Dunajským Slovenom. Chcelo by to samozrejme širší rozbor, vrátanie porovnania topografických názvov v Rumunsku a zbytkov slovanských slov v Rumunčine. Ak si len letmo pozrieme niektoré takéto slová v Rumunčine, lahko zistíme že sú gakavské, teda g nahrádza h, také slovo je napríklad granica - hranica, gnuoj - špina /hnoj/. Netrúfam si povedať kedy mohol nastať jazykový rozchod Slovenov v úvode vymenovaných, ale tvrdiť že v období VM sme boli jedno a to isté je príliš odvážne a myslím že ani nezodpovedá realite.
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za Ut október 17, 2017 10:19 pm

Bavorský geograf, keď mal čas, napísal: Merehani majú 11 hradov, Marhari 30. Neboli podla neho celkom zajedno. Ale napr. bitky s Ostrogótmi sa bili Kvádi, Markomani, Suevi s Rutenmi a Skirmi, Gepidmi spolu. Rovnako spolu útočili a porazili Hunov. Atd.
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre walibuk za Ut október 17, 2017 10:26 pm

Vnukovia mi povedia: Dedo, mal si pravdu Cool
avatar
walibuk
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 470
Join date : 15.03.2016

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za Ut október 17, 2017 11:00 pm

Urbanizácia :-)

Nie všetko, čo sa blyští, je zlato
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Svetomír za St október 18, 2017 6:40 am

Walibuk, hej, vnukovia Ťa majú radi a povedia to, čo chceš počuť :-)
avatar
Svetomír
Kandidát na Veľmajstra
Kandidát na Veľmajstra

Počet príspevkov : 785
Join date : 02.02.2016

Návrat hore Goto down

Re : Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za Po október 23, 2017 8:45 pm

surfovaním po slovinskom internete :
a Slovinský pohľad na starobylú krajinu Slovenov pred osídlením Venetmi :

www.google.sk/search?q=proto+names+of+Slovenes&tbm=isch&source=iu&pf=m&ictx=1&fir=9tVne25_jz1x7M%253A%252CEHi-Kyn_qscsaM%252C_&usg=__dZKUbV6c_rIYlWCBymEA_o2e-ZQ%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjwgaGM3ITXAhWGK1AKHZjpAo0Q9QEIVDAG#imgrc=VFKZFmeCngs1zM:








https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Slovaks.html
Pohľad Slovincov na Slovákov :
Názov Slováci je odvodený od * Slověninъ, plural  * Slověně, staré meno Slovanov. V slovenskom jazyku; iba slovenské mená Slověninъ, Slověn sa zmenili na Slovän, Slovan a nakoniec (pod českým a poľským vplyvom) na Slováka okolo roku 1400. Staršia podoba Slov sa zachováva vo všetkých podobných slovách v slovenskom jazyku - adjektum "Slovak" je stále slovenský , ženský výraz "Slovak" je stále Slovenka a krajina je Slovensko.                                                                                                        Prvá písomná zmienka o používaní novej formy Slovak na území dnešného Slovenska je z Bardejova (1444) - "Nicoulaus Cossibor hauptman, Nicolaus Czech et Slowak, stipendiarii supremi". Zmienky o českých zdrojoch sú staršie - 1375 a 1385. Táto zmena nesúvisí s etnogenézou Slovákov, ale výlučne s jazykovými zmenami v západoslovanských jazykoch. Slovo Slovak bolo neskôr použité ako spoločný názov pre všetkých Slovanov v českom, poľskom aj slovenskom jazyku paralelne s inými formami. Slováci a Sloveni(Slovinci) sú jedinými súčasnými slovanskými národmi, ktoré si zachovali pôvodné meno. Pre Slovincov je prídavné meno stále slovenské a ženské podstatné slovo "slovinčina" je stále aj Slovenka, ale mužské podstatné meno sa odvtedy zmenilo na slovenské. Slovenský názov pre ich jazyk je slovenčina a ich slovinské meno je slovenščina. Slovenský výraz slovinského jazyka je slovinčina; a Slovinci hovoria slovenské slovščina. Názov je odvodený z protoslovanskej formy slova "slovo, hovor" (pozri slovenské sluch, ktorý pochádza z koreňa ḱlew. Tak Slováci aj Slovinci by znamenali "ľudí, ktorí hovoria (rovnakým jazykom)", t. j. ľudí, ktorí si navzájom rozumejú.
Etymológia :
Slovania prichádzali na územie Slovenska vo viacerých vlnách z 5. a 6. storočia a boli usporiadaní na kmeňovej úrovni. Pôvodné kmeňové mená nie sú známe kvôli nedostatku písomných zdrojov pred ich integráciou do vyšších politických jednotiek. Oslabenie kmeňového vedomia pravdepodobne urýchlili Avari, ktorí nerešpektovali  kmeňové rozdiely na kontrolovanom území a motivovali zostávajúcich Slovanov, aby sa spojili a spolupracovali na ich obrane. V 7. storočí Slovania (pravdepodobne aj niektorí slovenskí predkovia) založili väčšiu kmeňovú jednotu: Samovo impérium. Bez ohľadu na Samovo impérium pokračoval proces integrácie na iných územiach s rôznou intenzitou.                                                                                                                                                                                                     Konečný pád Avarského  kaganátu umožnil vznik nových politických subjektov. Prvou takouto politickou jednotkou zdokumentovanou písomnými prameňmi je Nitrianske kniežatstvo, ktoré je jedným zo základov neskoršieho spoločného etnického vedomia . V tomto štádiu dejín ešte nie je možné predpokladať spoločnú identitu všetkých slovenských predkov na území východného Slovenska, aj keď by bola obývaná blízkymi Slovanmi. Nitrianské kniežatstvo sa stalo súčasťou Veľkej Moravy, spoločného štátu (neskôr) Moravanov a Slovákov (českí predkovia sa pripojili len na niekoľko rokov). Relatívne krátka existencia Veľkej Moravy jej zabraňovala potlačiť rozdiely, ktoré vyplynuli z jej vytvorenia z dvoch samostatných subjektov, a preto sa nevyvinula spoločná "slovensko-moravská" etnická identita. Včasná politická integrácia na území dnešného Slovenska sa však odrazila v jazykovej integrácii. Zatiaľ čo dialekty raných slovenských predkov boli rozdelené na západo slovanské (západné a východné Slovensko) a nie západo slovanské (stredné Slovensko), medzi 8. a 9. storočím sa oba dialekty zlúčili a položili základy neskoršieho slovenského jazyka. ...
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovinsko, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za Ut november 21, 2017 5:54 pm

Moravské nárečia vykazujú viaceré znaky spoločné so západoslovenskými nárečiami. Jeden z najzvýznamnejšách slavistov Vatroslav Jagič (1838 – 1923) dokonca tvrdil, že Moravania ešte koncom 19. storočia v podstate hovorili takým istým jazykom ako Slováci. Do polovice 20. storočia bolo aj v Česku a na Slovensku bežné považovať v odborných textoch prinajmenšom obyvateľov Moravy na juhovýchodnej Morave za Slovákov, ich jazyk za nárečie slovenčiny - „moravskoslovenské nárečia“ a ich územia aj označovať ako Slovensko či Moravské Slovensko - dnes Slovácko (pozri napríklad Ottuv slovník naučný heslo Slovensko či podrobne Slovenský náučný slovník heslo Slovenský jazyk, časť Slovenské nárečia). Dodnes toto stanovisko zastáva menšina českých jazykovedcov (pozri napríklad Václav Machek: "Etymologický slovník jazyka českého", 1997, ISBN 80-7106-242-1, str. Cool.
Na druhej strane Moravy sa však v 21. storočí obyvatelia rozhodli pre češtinu, pomaly aj u Slovácka v spoločnom štátnom zväzku s Českom, už ako Češi. .
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovinsko, slovenčina - sila Slovenov

Odoslať pre igor1235 za So apríl 07, 2018 10:35 am

Prvá zmienka o slovanskom kmeni na území dnešného Slovenska pochádza z pera Prokopia a datovať ju môžeme medzi  roky 539-548. Istý Hildigis hľadal dvakrát u Slovanov azyl a oni mu dokonca poskytli šesťtisícové vojsko do Talianska (Havlík 1987, str.41-42). Väčšinou sa títo Slovania považujú za obyvateľov územia dnešného Slovenska ( Pleterski 1990 str.49, alebo Pavel Dvořák, Stopy dávnej minulosti str.16). V tomto období sa tu teda už musel nachádzať organizovaný kmeň, dostatočne silý, keď dokázal poskytnúť 6 tisícové vojsko jazdcov na koňoch. Nehovoriac o tom, že k tomu bolo potrebné mať dlhodobý aj nejaký priestor, výcvik či logistickú základňu. Ako sa volal, odkiaľ prišiel, jeho osud, či bol autochtónny nevieme. No vieme, že už exitoval nejaký vodca, slovanský kráľ Daurentios podľa historika Menandera Protectora.... Alebo boli to Sloveni ? Zrejme ide o približný počet a to bol aj dôvod prečo Longobardi, ktorí porazili Herulov nikdy Slovenov nenapadli aj napriek pomoci Hildigisovi - Ildigisovi ...Vieme však, že začiatkom 7. Storočia povstali Slovania, ktorí žili na území dnešného juhozápadného Slovenska proti avarskej nadvláde a v roku 623 Avarov spolu so Samom porazili.
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za So apríl 07, 2018 2:03 pm

V realite to bolo a dodnes ešte trocha aj je, zložitejšie. Pozeráme na vec ako na čiernobielu, ona je však farebná.  V prvom rade v tých dávnejších časoch, povedzme okolo 6. storočia n. l. žiadni Česi ešte neboli. Bolo niekoľko kmeňov na území dnešných Čiech (nie dnešnej ČR). To, že nemali spoločné označenie Čech, je zrejme obecne akceptované. Tieto kmene už v tom čase hovorili rôznymi nárečiami. Ešte o tisíc rokov nazývali svoj jazyk slovenčinou. Pritom tam boli kmene východoslovanské (ktoré prišli z Ukrajiny - napr. Dudlebi), srbské, chorvátske  a iné (Chorváti svoj jazyk tiež nazývali slovenčinou). Slovensky pomaly nadobúdalo význam "slovansky".
Na strednom Slovensku, nevieme presne odkedy, žili kmene "slovenské", t.j. tie, ktoré hovorili "stredoslovenčinou", ktorá je iným nárečím ako západoslovenské alebo východoslovenské nárečie. Aj oni zrejme svoj jazyk nazývali "slovenským".  Nakoniec, tak nazývali svoj jazyk aj Bulhari. Vidíme z toho, že "slovenčina" bola široko rozšíreným jazykom a mala veľa nárečí.  
Dnešná slovenčina je spisovným jazykom na základe stredoslovenského nárečia.
Medzi oblasťou slovenských nárečí v Čechách a stredoslovenskými nárečiami sú až dve nárečové oblasti - jedna moravskoslovenská (Slovácko, Záhorie a iná časť západného Slovenska) a západne od nich hanácke nárečia. Ešte je tam Valašsko, ale to je už novodobá kapitola.
To Hanácko nárečím inklinuje ku Korutánsku. Dnes zahŕňa podstatnú časť Moravy, Moraváci to však v tom pôvodnom slova zmysle nie sú. Odkedy sú na tomto území, nevieme. Možno prišli až po tom, čo ich vytesnili Avari alebo Bavori od Dunaja z dnešného Rakúska.
Moravskí Slováci sú k Hanákom nárečím na tom podobne ako Záhoráci ku Stredoslovákom
Nárečie západného Slovenska - to záhorácke a moravsko Slovenské kedysi siahalo až po Hron. Hovorilo sa ním aj v Nitre.  Zas Hronom bolo riedke osídlenie, de facto územie nikoho. Podľa môjho názoru toto územie bolo osídlené masívnejšie až Valašskou kolonizáciou Slovákov, ktorí odchádzali z Rumunska, vrátane Sedmohradska. Ten proces začal niekedy v 9. storočí, ale časť obyvateľstva sem prišla aj skôr, zrejme ušli už pred Hunmi. Na toto narážali maďarskí historici, ktorí tvrdili, že Slováci prišli na územie dnešného Slovenska až po nich  - to je po Maďaroch. Lenže Stredné Slovensko stálo v v druhej polovici  1. tisícročia bokom od vtedajších historických udalostí - tie sa odohrávali medzi Moravou, Hronom a Dunajom.
Koncom stredoveku sa obyvateľstvo stredného Slovenska rozmnožilo v dôsledku ekonomického vzrastu tejto časti krajiny a postredoslovenčilo rozsiahle územie smerom na západ, takmer celé západné Slovensko okrem Záhoria, najmä však územie medzi Hronom a Váhom. V menšej miere ovplyvnilo aj územie medzi Váhom a Malými Karpatami.
Čiže nitrianski Sloveni boli tí, ktorí hovorili nárečím dnešného Záhoria a Moravského Slovácka, ktoré tvorí len malý kúsok územia dnešnej Moravy. 20 km na západ od rieky Moravy, na najbližších kopcoch už nebola Morava. Centrum tohto územia bolo v Nitre. Dnes paradoxne, sa vtedajšia Morava nachádzala na Slovensku. Len jej veľmi malá časť, Slovácko, sa nachádzala na území dnešnej Českej republiky. Obyvatelia tejto slovenskej Moravy sa nazývali Slovenmi, Slovákmi, čo dokazuje aj názov tej zvyšnej časti na území dnešnej ČR, ktorá sa nazýva Slovácko. Na západ od nej nežili Moraváci, ale Hanáci.Dnes sa nazývajú Moravákmi. Bavorský geograf ich nazýval možno Merehanmi - Moravskými Hanákmi (pokiaľ si prehodil názov Merehani a Marhari). Česi boli zasa Bohemari. Z toho by sme mohli usudzovať, že v tom čase sa aj Čechy nazývali Moravou. Pokiaľ to Mar a Mere vôbec znamená Morava. Možno to malo význam "krajina" a v tom prípade by išlo o krajiny Hanov,  Harov a Bojov. Chýba nám záznam  Maroslavi, ktorý by bol v tomto rozhodujúci, avšak záznam o Moravských Slovenoch máme. Ten naznačuje, že Slavi moravskí sú obyvatelia krajiny, ktorá sa nazýva Morava. Podľa toho potom aj Čechy, Západné Slovensko, Haná a časť Rumunska sa nazývali Moravou. Z toho aj vyplýva, že označenie moravský a označenie slovenský nepostačovalo na odlíšenie jednotlivých častí krajín, lebo všetky časti boli slovenské aj moravské zároveň.  Preto sa pridávalo kmeňové označenie. Tak tomu však nebolo v prípade západného Slovenska s centrom - stolicou, čiže panovníckym sídlom v Nitre. Nebolo tomu tak preto, že toto bolo v tom čase jadro krajiny, preto ho nebolo potrebné odlišovať iným názvom.  Ani názvom Nitriansko. Bolo to jadro Slovenska v krajine, ktorá sa nazývala Moravou a bola obývaná Slovenmi. Preto sa preňho ustálilo pomenovanie Slovensko a pre jeho obyvateľstvo Sloveni - Slováci. Zmiešanímveľkej časti obyvateľstva stredného Slovenska (podľa môjho názoru najmä Sedmohraďanov) so Západoslovákmi (pôvodnými obyvateľmi Svätoplukovej ríše) a časťou obyvateľstva, ktoré ustúpilo do hôr pred Maďarmi vznikol novoveký slovenský národ, pričom okrajové nárečové oblasti si ponechali archaickejšiu podobu jazyka, ktorý podlieha naďalej tlakom spisovného jazyka, slovenského a českého. Do toho koncom stredoveku a v 17. storočí prispela migrácia českého a hanácko-morasvského obyvateľstva na Slovensko  naopak zasa, Slováci dodnes ovplyvňujú aj obecnú češtinu.



Heruli sú, ako všetci, považovaní za germánsky kmeň.  Myslím si, že Heruli sú Bavorským geografom spomínaní Marhari - títo a nie Germáni osídlili aj územie Jadranu, čo je toho dôkazom. Čiže Heruli boli zrejme obyvatelia podstatnej časti dnešnej Moravy, ktorá ležala medzi moravským Slovenskom (s centrom v Nitre) a českými kmeňmi.
V západných, germánskych prameňoch sa o nich dočítame, že už v treťom storočí obsadili územie bývalej Juhoslávie a v 6. storočí záhadne zmizli z dejín. Oni však nijako záhadne z dejín nezmizli, žijú tam dodnes ako Chorváti a Srbi, v stredoveku mali napr. aj Korutánske kniežatstvo, ktoré bolo slovanskou a nie germánskou krajinou a ich potomkovia sú, aj keď premiešaní, aj moravskí Hanáci. V čase najväčšieho rozmachu Svätoplukovej ríše sa stali súčasťou jeho ríše, preto na túto časť krajiny české a západné pramene preniesli názov Morava.
Minulosť mala svoju dynamiku, nemožno sa na ňu pozerať ako na kus kameňa.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Amin za So apríl 07, 2018 2:12 pm

A ešte doplním k tej mapke. Heruli sú na nej nakreslení ako prichádzajúci z dnešného Slovenska. Priam sa ponúka ich vysvetlenie mena ako HORALI. Horské kmene neraz v dejinách vtrhli do nížin a obsadili rozsiahle územia. Je celkom zrejmé, že o žiadnych Germánov ísť nemohlo. Pokiaľ, samozrejme, pod Germánmi nemyslíme Slovanov.
avatar
Amin
Kandidát na Majstra
Kandidát na Majstra

Počet príspevkov : 454
Join date : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re : Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre igor1235 za St apríl 11, 2018 1:32 pm

Amin napísal:
Heruli sú, ako všetci, považovaní za germánsky kmeň.  Myslím si, že Heruli sú Bavorským geografom spomínaní Marhari - títo a nie Germáni osídlili aj územie Jadranu, čo je toho dôkazom. Čiže Heruli boli zrejme obyvatelia podstatnej časti dnešnej Moravy, ktorá ležala medzi moravským Slovenskom (s centrom v Nitre) a českými kmeňmi.
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Quadi
https://en.wikipedia.org/wiki/Herules
Úvaha . Je celkom možné, že náš priestor po prehratej bitke s Gótmi opustili Suvebi aj Quadi, možno nie všetci. Na druhej strane v 6. storočí časť Herulov z Rugilandu po prehre s Longobardami sa presídlila na sever cez  územie Slovenov a keďže Longobardi ovládali územie od malých Karpát na západ, prechádzali Heruli cez naše územie čím vlastne dokladujú našu prítomnosť v tom, že vyhnaný nástupca trónu Longobard Ildigis v roku 540 žiadal pomoc od Slovenov. Sloveni poskytli 6 tisícové vojsko Ildigisovi proti Longobardom na pomoc Gepidom. Teda mocní šéfovia Longobardov a Gepidov žiadali Slovenov o pomoc ... no a v 568 prichádzajú k nám Avari preto aby o pár storočí zanikli Smile
avatar
igor1235
Spisovateľ
Spisovateľ

Počet príspevkov : 358
Join date : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Sloveni, Slovenky, Slovensko, Slovenija, slovenčina

Odoslať pre Sponsored content


Sponsored content


Návrat hore Goto down

Strana 2 z 2 Previous  1, 2

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Návrat hore


 
Povolenie tohoto fóra:
Môžete odpovedať na témy v tomto fóre.