Slovensko a Sloveni
Prezerať časť fóra môžete dočasne aj bez registrácie.

BEZ REGISTRÁCIE NEVIDÍTE VŠETKY PRÍSPEVKY ANI CELÚ DISKUSIU

REGISTRÁCIA NOVÝCH ČLENOV JE OBNOVENÁ

Ak máte problém s registráciou, môžete sa prihlásiť cez Facebook - kliknite na TOPIC´IT


Magnae Moraviae Fontes Historici

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Goto down

Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Št február 08, 2018 9:52 am

http://www.cormierop.cz/Magnae-Moraviae-Fontes-Historici.html

Surfovaním po internete som naďabil na informáciu zrejme o predpojatom pohľade Čechov na historické materiály, ktoré sa zmieňujú o Veľkej Morave, sťa ich vlastníctvo. Nie sú pre Slovákov veľmi príjemné, podobne ako úprava slova Sloven na Slovien, Slověn, Slovienin, Čechom Polívkom ČS akadémie, či TV prenosy o Histórii cz ... Vydaním písomných prameňov bol poverený kolektív zložený z pracovníkov filozofickej fakulty Univerzity J. E. Purkyňu v Brne a Československej akadémie vied 1966. Samozrejme z toho vyplýva, že najlepšie pre slovenskú históriu resp. SAV a im podobným inštitúciam by bolo treba znova všetky známe materiály v origináloch ešte raz prečítať, naštudovať a urobiť ich spoločný výklad  ... možno na Slovensku niečo nepredstaviteľné.
Nestihol som si všetko prečítať, ale vyberám niektoré ukážky :

Letopisy Bavorů od Jana Aventina
.
.
IV, IV 15 Nahoře byly Bavory, rozkládající se k západu, dole území Hunů, jinak také území Avarů. Tak jak o tom poučuje papež Evžen II., když píše biskupům bavorského království, totiž Eathfredovi favianskému, nyní vídeňskému,2 Metoději auguturskému neboli juliomontskému či olomouckému, Alchvinovi nitranskému, Annonovi vetvarskému i Tutundovi a Mojmírovi, králům moravským, aby byli poslušni Urolfa, arcibiskupa loršského, biskupa pasovského, svého pastýře a církevního otce.
IV, VII 51 Karel přidá ke království Franků, které dostal od otce, stejně veliké území a ještě daleko více... marku Venedů, Dalmácii, Slavonii, dolní Norikum, Panonie, Hunii, Avarii, Dákii, Sasko, velmi divoké a silné národy Venedů neboli Slovanů: Srby, Moesy, Boiemy, Čechy, Moravany...
IV, X 16 Nato překročiv Dunaj, přemluví Urolf Moravany, národ rovněž venedský, aby přijali naše náboženství. Vévodu Mojmíra s jeho lidmi a celým národem vybídne k poznání pravdy. Za biskupy, kteří by je horlivě učili, ustanoví Metoděje v Iuliomontiu a Adalvina v Nitře. Ta města mají dodnes ta jména.
IV, X 27 Ludvík, král bavorský, táhne s vojenskými sbory proti Bulharům a vyžene nepřátele z Panonie a Bavor. Východnímu pomezí dá za strážce vojevůdce Eat bodá. Brynna, jinak Pribinu, moravského krále, který bydlil se svým synem Kocelem za Dunajem na severním břehu, když k němu přišel, laskavě přijal, vzdělal ho v křesťanském náboženství v Traismě (to je osada solnohradského biskupa v Austrii), v chrámě sv. Martina ho dá pokřtít a svěří ho svému legátu Ratbodovi. Patřila pak Brynnovi města Nitra, Pisonium, jež se též nazývá Bratislava,6 a Brno, které má dodnes po něm jméno. Adelram, arcibiskup solnohradský vysvětí v Nitře chrám.
IV, XII 7 Na východním pomezí Bavor se vzbouří proti bavorskému králi Moravané, národ to venedský neboli slovanský, kteří tehdy obývali severní břeh Dunaje tam, kde ten teče podél dolního. Norika a horní Panonie. Původci nepokoje Rostislav a Brynno se synem Kocelem byli z rozkazu krále Ludvíka vytlačeni vojevůdcem bavorského pomezí Ratbodem ke vzdálenějším Venedům, kteří byli poslušní Ratimara. Král bavorský tehdy obsadí venedská města Brynnu, Pisonium, Nitru a ostatní hrady a odebere se do Bavor.
Zatiaľ toľko.   Smile
.
.
.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Valamir Magyár za Št február 08, 2018 7:00 pm

igor1235 napísal: „Původci nepokoje Rostislav a Brynno se synem Kocelem byli z rozkazu krále Ludvíka vytlačeni vojevůdcem bavorského pomezí Ratbodem ke vzdálenějším Venedům,...
Igor, Johannes Aventinus sa narodil  4. júla 1477a zomrel 9. januára 1534. Od času kedy žil Pribina a Rastic ho delilo vyše 500 rokov. To je toľko, ako nás delí od doby v ktorej žil on. (Napr od objavenia Ameriky!) Ako píše aj Wikipédia - O hodnovernosti jeho diela Annales ducum Boiariae/Annales Boiorum (Anály Bavorov resp. Bavorská kronika) niektorí historici pochybujú, lebo vzniklo na základe prameňov, z ktorých dnes viaceré neexistujú a mnohé v súčasnosti poznáme iba na základe neskorších odpisov.
Pokiaľ sa teda niekto opiera o Avantínovu kroniku ako o jediný zdroj informácii, tak stavia na vode.
Kam že to boli vytlačení pôvodcovia nepokojov „Rostislav a Bryno“? Ku ktorým vzdialeným Venetom?
Citovať Avantína a niečo tým dokazovať je úbohé. Škoda sa tým zaoberať.

Valamír to celkom určite myslel tak, že úbohí sú Češi, ktorí sa opierajú o nehodný zdroj. Aj my máme na Slovensku podobný - Šimon z Kézy. Ale aj medzi jeho nepravdami sa predsa dá vybrať Very Happy
Svetomír

Valamir Magyár
Spisovateľ

Počet príspevkov : 118
Členom fóra od : 22.02.2016

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Št február 08, 2018 8:05 pm

Valamir Magyár napísal:
igor1235 napísal: „Původci nepokoje Rostislav a Brynno se synem Kocelem byli z rozkazu krále Ludvíka vytlačeni vojevůdcem bavorského pomezí Ratbodem ke vzdálenějším Venedům,...
Igor, Johannes Aventinus sa narodil  4. júla 1477a zomrel 9. januára 1534. Od času kedy žil Pribina a Rastic ho delilo vyše 500 rokov. To je toľko, ako nás delí od doby v ktorej žil on. (Napr od objavenia Ameriky!) Ako píše aj Wikipédia - O hodnovernosti jeho diela Annales ducum Boiariae/Annales Boiorum (Anály Bavorov resp. Bavorská kronika) niektorí historici pochybujú, lebo vzniklo na základe prameňov, z ktorých dnes viaceré neexistujú a mnohé v súčasnosti poznáme iba na základe neskorších odpisov.
Pokiaľ sa teda niekto opiera o Avantínovu kroniku ako o jediný zdroj informácii, tak stavia na vode.
Kam že to boli vytlačení pôvodcovia nepokojov „Rostislav a Bryno“? Ku ktorým vzdialeným Venetom?
Citovať Avantína a niečo tým dokazovať je úbohé. Škoda sa tým zaoberať.

Valamír to celkom určite myslel tak, že úbohí sú Češi, ktorí sa opierajú o nehodný zdroj. Aj my máme na Slovensku podobný - Šimon z Kézy. Ale aj medzi jeho nepravdami sa predsa dá vybrať Very Happy
Svetomír


Vďaka páni, takže predsa, no je tam toho v ďaľších prekladoch viac, nielen Aventinus..., nezavrhoval by som všetko .....  do prekladov bola zainteresovaná veľká skupina odborníkov z Čiech a naši sú ticho? Kvôli čomu to vlastne urobili ? Chceli manipulovať ? Čo prípadne ďaľšie, vieme o nich ? ...
Igor   Shocked  
 
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Valamir Magyár za Pi február 09, 2018 3:02 pm

Vďaka páni, takže predsa, no je tam toho v ďaľších prekladoch viac, nielen Aventinus..., nezavrhoval by som všetko .....  do prekladov bola zainteresovaná veľká skupina odborníkov z Čiech a naši sú ticho? Kvôli čomu to vlastne urobili ? Chceli manipulovať ? Čo prípadne ďaľšie, vieme o nich ? ...
Igor   :shock:  
 [/quote]
[/quote]

Nezavrhujem všetko, len som chcel poukázať na to, že Johannes Avantinus nepatrí k najspoľahlivejším zdrojom.  A to že sa (bohužiaľ) aj naši historici podieľajú na hlúpej manipulácii je isté. Prečo napríklad stále omieľajú tú nezmyselnú pruskú tézu o sťahovaní národov a príchode Slovanov v 6. storočí, keď to genetika úplne jednoznačne vyvracia?
Aventinus poskladal niečo zo starých záznamov, ale písal hlavne o dejinách Bavorov, nie o našich. Určite ho netreba celkom zavrhnúť, ale treba ho brať kriticky. Rozhodne nie ako jediný zdroj na základe ktorého si vytvoríme obraz o svojej minulosti.

Valamir Magyár
Spisovateľ

Počet príspevkov : 118
Členom fóra od : 22.02.2016

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Ut február 13, 2018 3:24 pm

Valamír ďakujem, Aventinus napriek tomu, že je nedôveryhodným autorom, podal informácie, ktoré sú po potvrdení z iných zdrojov zaujímavé tiež. Alebo inak, ak si nevieme poradiť či Pribina bol alebo nebol kniežaťom pre pochybnosti, tento fakt si môžeme overiť z iných - slovanských zdrojov napr. chorvátskej "Natuknice" a pod....
Vzhľadom na termím spracovania Magnae ... v roku 1966 a terminu zavedenia názvov Slověni, slověnsky, staroslověnština  Pražskou lingvistickou školou ... už v roku 1883, usudzujem, že celý elaborát českých prekladov Magnae bol lingvistickou školou ovplyvnený. Aj keď Polívkov pokus odmietali najmä poľskí slavisti, jeho českí kolegovia návrh prijali, lebo vedeli, o čo ide. A ich učenliví slovenskí žiaci, nevediac o čo ide, spoločne s koncepciou „československej jazykovej jednoty“ tiež prevzali grafému „ě“ a neskôr „ie“ a začali používať tvary Slovieni, sloviensky, staroslovienčina, hoci to nemá žiadne historické ani filologické opodstatnenie. Názov Slovan je novším tvarom a predchádzalo mu historicky staršie pomenovanie Sloven. Slovenský súbor prekladov vydal s kolektívom P. Ratkoš, Pramene k dejinám Veľkej Moravy. Bratislava v roku 1964. Neštudoval som ich.
Nemáme vyjasnené pojmy princeps, dux, regnum, civitas, rovnako pri prepisoch vlastných mien je veľmi ťažko uplatňovať jednotné kritéria, či Boii, Boior - Bavor, Boiem - Nemec, Boem - Čech, Slavínia, Sklavinia, Sklaveni, Slavonic, Slav, Slavi, Sclavi, Stlaveni ... nevieme presne kam a kde Veľká Morava siahala či existovala. Avšak ak existovala Horná Morava musela existovať aj Dolná Morava. Možno by bolo treba oficiálne vyjasniť čo sa skrýva pod menom - názvom Moravan a oficiálne to uvádzať ( etnikum, kmeň, národ Slovenov, Slovenskí Moravania, v tej dobe sa etnikum pomenovávalo podľa miesta, rieky tej, toho a toho... a pod. ) Už len z tých dôvodov by bolo treba postupne oficiálne znova preštudovať dostupné historické materiály ...

Niektoré zaujímavé výňatky z prekladov, ktoré možno už aj boli spomínané na Fóre  :
Povesť dávnych let
Dříve tu totiž žili Slované a Vlaši slovanskou zemi zabrali. Potom však Uhři vyhnali Vlachy a zdědili tu zemi a usadili se spolu se Slovany, podrobivše si je; i byla odtud nazvána zemí Uherskou.  ...Národ slovanský byl jeden: Slované, kteří seděli podél Dunaje, které zabrali Uhři, a Morava i Češi i Laši i Polané, kteří se nyní nazývají Rus...A národ slovanský a ruský je jedno a totéž; od Vargajů byli totiž nazváni Rusové, ale zprvu (to) byli Slované;
Kronika zvaného Pulkava
Léta Páně osmistého devadesátého byl v městě Velehradě pokřtěn vévoda Bořivoj spolu se svou ženou, blahoslavenou Ludmilou, od blahoslaveného Metoděje, arcibiskupa moravského, z návodu krále Moravy Svatopluka — tomuto moravskému králi v oněch dobách vévoda český podléhal. Témuž králi také podléhaly země, totiž Polsko a Rusko, a hlavním městem Moravského království bylo město Velehrad
Poté (Cyrilˇ) odešel se zmíněným tělem do Říma, a když dosáhl od papeže dovolení, založil v městě Rímě k poctě blahoslaveného Klimenta chrám a v něm tělo svatého Klimenta uložil. V témže chrámě byl také sám pochován spolu se svým bratrem svatým Metodějem a od tohoto chrámu se až do dnešního dne odvozuje název jednoho kardinála.
A fakty o Velehrade ?
V obci Velehrad (Uherské Hradište) sa nachádza najstaršie cisterciánske opátstvo na Morave a každoročne 5. júla je miestom konania národnej púte. Je najnavštevovanejším pútnickym miestom Českej republiky. V ľudovej tradícii je (mylne) stotožňovaná s hlavným strediskom Veľkej Moravy, Veligradom napriek tomu, že názov Velehrad sa prvýkrát objavuje až v listine olomouckého biskupa Jindřicha Zdíka z r. 1131.
Prvý, veľmi sporný doklad je zmienka o moravskom sídle Veligrad z roku 1141, ktorého poloha, súvis s veľkomoravským Velehradom či obdobie vzniku sú neznáme. V prameňoch z obdobia Veľkej Moravy veľkomoravské sídlo s menom Veligrad nie je doložené, nie je doložené ani v českých legendách až do 13. storočia. Prvýkrát sa veľkomoravský Veligrad spomína v legende z obdobia okolo roku 1300 (Vita antiqua sancti Procopii F). Pevnou súčasťou českej tradície sa veľkomoravský Veligrad stal až začiatkom 14. storočia vďaka Dalimilovej kronike, ktorá spomína Metoda, arcibiskupa velehradského, ktorý vraj vo Velehrade pokrstil české knieža Bořivoja
Jadro biskupov Moravských
912 blahoslavený Metoděj tamtéž zemřel ( Rím do basiliky blahoslaveného Klimenta ) a byl důstojně pohřben vedle těla bratra blahoslaveného Cyrila.
920 království moravské přešlo odstoupením krále Svatopluka na osobu vévody českého.
Chronicon monacense Kronika mnichovská
Za onoho druhého vpádu Hunů tedy prošli královstvím Bessů, Bílých Kumánů, Susdalskem a přes město Kyjev, nato táhli přes Alpy a potom vstoupili do pomezí Uher, to jest do Erdely. Tam připravili pro své ženy a pro svůj majetek sedm hliněných hradů, pročež se toto místo nazývá Sibenburg.
Jan Aventin letopisy Bavorov
I, IV 6 Venedy jsou v naší řeči, ve své Slovany; jsou zpravidla dvojího jména, jsouce rozděleni na příslušníky mnoha národů.
IV, IV 23 ...Nepřátele oddělí pevnými hradbami a navršenými valy
IV, XIV 43 Rostislav( Rastislav) král Venedů (který, jak jsme uvedli, se odevzdal v ochranu Karlomanovu), vyrazí v nepřátelském úmyslu s vojskem proti Brynnovi (Pribinovi)...
IV, XVI7 ... přihrnou se a s nimi velmi bojechtivé a velmi divoké národy a kmeny bojovné Germánie, které nejsou ani svým spojencům dostatečně známé, Slované, Venedové, Cimbrové, Dánové, Normani, Obodrité, Boiemové, Češi, Srbové, Moravané, Poláci, Veleti, Durynkové, Frankové, Sašové, Bavoři, Švábové, Korutanci a ostatní ...
Kto sú tí Slovania, keď sú tam takmer všetky bojujúce kmene ? Slovania čoby ako hore Venedi či nebodaj Sloveni ?
Pribinov kostol v Brne ? Češi také niečo nepoznajú resp. neuvádzajú alebo hovoria iba o zbytkoch kostola bez mena
Magnae ... II
I. Gesta Dagoberti regis Francorum Dagoberta - Činy krále Franků
410 27 Toho roku tedy Slované zvaní Vinidové ...
Päť kníh letopisov o činoch císara Karla Veľkého
...Neboť vyloupeno bylo sídelní město Hunů, které nazývají hring. ...
Činy Karlove od Notkera
II 1 ... ,,Země Hunů byla obehnána devíti kruhy."
,Jeden kruh byl tak široký, to jest obsáhl uvnitř tak rozsáhlý prostor, jak daleko je od tvrze Turico až do Kostnice; a byl z kmenů dubových, bukových i jedlových vybudován tak, že se od okraje k okraji rozkládal do šířky dvaceti stop a stejně vysoko se zdvíhal do výšky — veškerý dutý prostor byl pak vyplňován bud nejtvrdším kamením nebo nejhustší hlínou a povrch těchto hradeb byl nakonec pokrýván zcela souvislým trávníkem. Na jejich pomezí byly zasazovány stromky, které, jak to často vídáme, byly sříznuty a vyvedeny do stran a dávaly vyrůst chomáčům větví a listí. Mezi těmito náspy byly potom osady a dvorce rozmístěny tak, aby z jednoho do druhého bylo slyšet lidský hlas. Naproti těmto stavením byly pak budovány v oněch nedobytných zdech nevelmi široké brány, jimiž vycházívali za lupem nejen ti, kteří bydleli venku, nýbrž i ti, kteří bydleli uvnitř. Kovněž od druhého kruhu, který byl vystavěn podobně jako první, bylo dvacet německých, tj. čtyřicet italských mil až ke (kruhu) třetímu, a podobně (tomu bylo) až ke (kruhu) devátému, i když tyto kruhy byly jeden o mnoho vyšší druhého. Také od kruhu ke kruhu byly pozemky a příbytky na všech stranách uspořádány tak, aby mezi jednotlivými (z nich) mohlo být slyšet zvuk polnic na znamení čehokoliv. K těmto opevněním snášeli tedy po dvě stě i více let rozmanité poklady všech západních národů, a ježto i Gotové a Vandalové rušili klid smrtelníků, zanechali západní svět téměř prázdný....
Príbeh zo života Konštantina a Metoda
25. (den) měsíce srpna....Tento blažený a velebný otec náš Metoděj, arcibiskup horní Moravy, ... Když naučil své učedníky pravé víře a předpověděl svou smrt tři dny předem, zesnul smířen v Pánu. Leží pak ve velkém chrámu moravském po levé straně ve stěně za oltářem svaté bohorodičky, vloživ duši do rukou božích a přijav království nebeské.
Ak existovala horná Morava musela existovať aj Dolná Morava = dve Moravy. https://sk.wikipedia.org/wiki/Ve%C4%BEk%C3%A1_Morava
ale v dnešných časoch si Česi Moravu privlastnili. Prečo Slováci nemajú toľko drzosti ako Česi na privlastnenie vlastného historického názvu Slovenská Morava ? Za chvíľu na Slovensku nebude z Moravy nič.

Pokračovanie


Naposledy upravil igor1235 dňa St február 28, 2018 9:24 am, celkom upravené 3 krát.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St február 14, 2018 10:47 am

Pochvalné slovo Cyrilovi a Metodovi
Pochvalné slovo Cyrilovi a Metodějovi (dále PSKM) je staroslověnská památka
... Když v západních zemích — panonské a moravské — ... list knížatům té země Rostislavovi, Svatoplukovi a Kocelovi...
Život Brunonův od Ruotgera
Vždyť z jedné strany vyvstal divoký kmen Dánů, mocný na souši i na moři, a z druhé strany nesmírné zuřivé běsnění slovanských barbarů; následovala rovněž ukrutnost Maďarů, která překročivši hranice Moravanů, jichž se nedlouho předtím zmocnila bezbožnou zvůlí, zpustošila ohněm a mečem široko daleko většinu krajin jeho království.
Zázraky svatého Apra
...Dánů, spojená se zuřivostí Maďarů.
—, vyvrátili Moesii, rozbořili příbytky Moravanů, třebas pohanů, a vtrhli do Panonie, která měla být v budoucnu jejich.
Cristianus Monachus Kristiánova legenda]
2 Ale Slované čeští, ... kníže Kaicha ... Když to kníže poznal, odešel cd nich a znovu se uchýlil na Moravu ke králi Svatoplukovi a k biskupu Metodějovi...
[bTéhož dne památka velebného otce našeho Cyrila, Filosofa a učitele slovanského[/b]
Cyril ... A proto byl nazván „slovanský učitel".
[bTéhož dne památka velebného otce našeho Metoděje, biskupa moravského[/b]
14. den měsíce února, úmrtí velebného Cyrila Filosofa
A potom šel do Panonie a tam ho přijal Kocel, kníže lašský.... Dále Filosof vyprosil u knížete zajaté křesťany — 6000 lidí — a osvobodil je.
Život Naumov
23. (dne) měsíce prosince
Tento svatý a veliký otec Naum pocházel z Moesie. ... připojil se ke Konstantinu Filosofovi a jeho bratru Metodějovi, kteří stejně jako apoštolé chodili a učili plemeno moesijské a dalmatské. ...
Metoděj pak odložil smutek nad svým věrným bratrem Cyrilem, a byv od blaženého papeže Hadriána propuštěn, odešel se všemi učedníky do Panonie, do města Moravy, které obdržel z (titulu svého) arcibiskupství, a tam vše dobře zařídil a věnoval se vyučování. - Viching -nepriatel kresťanstva  učeníci ... přišli do země dunajské.
Mesto Morava ? Arcibiskupské mesto v štádiu riešenia náboženskej provincie ? A čo tak mesto Zlaté Moravce - centrum Horného Požitavia malo dôležité postavenie už od doby začiatku formovania uhorského štátu. Dokazuje to tá skutočnosť, že samotné mesto Zlaté Moravce, ale i ďalšie osady v jeho blízkosti sa spomínajú už v Zoborskej listine z r. 1113, kde kráľ Koloman daroval niektoré majetky zoborskému kláštoru. Zlaté Moravce sa tu spomínajú ako villa Morowa.
http://www.zlatemoravce.eu/historia-mesta/mid/299313/md0/11/md1/2017/md2/103/.html
Za časov Michala Moravská legenda
Pro poměr Moravské legendy k legendě Quemadmodum je významné, že se v Moravské legendě neděje vůbec zmínka o Velehradě (v rukopisu A jde o pozdější přídavek), kdežto v legendě Quemadmodum má motiv Velehradu, sídla Svatoplukova a arcibiskupského sídla nejprve Cyrilova (!) a pak Metodějova, vynikající úlohu.
Ten Velehrad, ktrorý v danom čase neexistoval  ale ... až teraz v 21. storočí zohráva pre Čechov vynikajúcu úlohu Very Happy
Legenda o sv. Cyrilu a Metodějovi patronech Moravy
5 ...s přeslavným národem Moravským,
14. Příhodilo se pak, že král Svatopluk posadil na nějaké hostině vévodu českého, jménem Bořivoje
Národ Moravský, nie je to rozpor ? A nielen tu, ale aj ďalej by bolo dobré vysvetliť zo strany slovenských autorít čo znamená termín Moravský národ so všetkým čo s tým súvisí napr. Sloveni, Moravskí Sloveni, slovenčina, kde pôsobil, v akom priestore ... ap.
Legenda Difundente Sole
O svatém Cyrilovi a obrácení Moravy a Čech

3 krále moravského jménem Svatopluka — muže zbožného a bohabojného, který mel v té době převelikou moc a byl jako císař, maje velmi rozsáhlou říši, která potom nemoudrostí druhého Svatopluka, synovce Svatopluka prvního, se rozpadla
4 Čeští však Slované,...
Staročeské spracovanie Legendy Difundenta Sole (Z Pasionálu)
O ohlasu tohoto textu v Životě svatých Crha a Strachoty viz dále v úvodě k jeho edici (str. 314). :
1 jeden svatý muž jménem svatý Crh a neb Cirillus, jenž do téj vlasti, ježto Bulgaria slově, přišed, tud lid na křesťanskú vieru obrátil a potom do Moravy přišed ten lid také moravský k Bohu obrátil. Ale že lid těch časóv hrubý k službě boží bieše, vymyslil sobě svatýe Cirillus, aby Ducha svatého pomocí službu boží slovenským jazykem zřiedil a všechno písmo i starého i nového Zákona slovensky přeložil. A ten řád v slovenských vlastech držie až do dnešnieho dne.
Takže sa vlastne Česi(teraz sťa aj na Morave) priznali ... boli Sloveni, potom Česi a nakoniec patria medzi Slovanov  Smile
9]]Legenda Quemadmodum
Legenda o sv. Cyrilu a Metodějovi
[/b]
1 Král Moravské země Svatopluk,
Král Svatopluk se pak postaral pro posílení víry křesťanské, aby bylo zřízeno sídlo arcibiskupské u kostela na Velehradě,
4 národa Moravského
5 dyž potom přišel svatý Metoděj k svému chrámu na Velehradě, král Svatopluk vyšel mu vstříc a dovedl ho až do jeho chrámu.
Zase, kto bol národ Moravský a v danom čase neexistujúci Velehrad na teraz už českej Morave ?
Ivita sancti Wenceslai auctore Carolo
Karlova legenda o sv. Václavu

1 Když se šířilo náboženství křesťanské, z přízně milosti boží byl pokřtěn Svatopluk, král moravský, od blaženého Cyrila, tamějšího arcibiskupa, a když po něm nastoupil na místo arcibiskupské blažený Metoděj, byl pokřtěn slovutný Bořivoj, vévoda český, společně s blaženou Ludmilou mučednicí, svou manželkou, od téhož blaženého biskupa Metoděje v metropolitním městě Moravy Velehradě, v kostele blaženého Víta.
Čiže v neexistujúcom metropolitnom meste Morava bol Velehrad s názvom kostola Blaženého Víta ? Very Happy
Pokračovanie


Naposledy upravil igor1235 dňa St február 14, 2018 3:03 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za St február 14, 2018 12:05 pm

Obávam sa, že ani jeden susedný štát nemá tak vykonštruované dejiny, ako Češi. Mám na mysli VM.

A kde bola VM? Veď už len z toho textu to vyplýva kopírujem od Igora: "vyvrátili Moesii, rozbořili příbytky Moravanů, třebas pohanů, a vtrhli do Panonie, která měla být v budoucnu jejich."
Národ Slovenský má neskutočnú históriu o ktorej sám nevie a je tak dokonale udupaný Čechmi, Maďarmi a Nemcami, že ju ani nechce poznať. Vedecké je len to, čo napísali oni. A pokračujú v tých hlúpostiach naši nešťastníci Bystrický, Pieta, a Steinhubel. Kučera samozrejme.


Naposledy upravil Svetomír dňa Št február 15, 2018 8:14 pm, celkom upravené 1 krát.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St február 14, 2018 4:41 pm

Legenda beatus Cyriluss
O Cyrilu a Metodějovi, vyznavačích

5 A proto stihl bleskem klatby zpupného knížete Svatopluka a jeho dvorskou družinu a všechny končiny jeho země. Potom se do Říma, odkud přišel, zase ve jménu Kristově navrátil.
Príbeh zo života Cyrila (II, III
14. (dne) měsíce února. Otce našeho Cyrila, který je mezi svatými, arcibiskupa katonského, moudrého Filosofa a učitele Slovanů, Bulharů a Rusů.
Cyril Filosof naučil Slovany svatým knihám, žil 42 let a skonal roku 6377 a ustavil za biskupy Lykije, Sávu, Angelárie, Gorazda, Nauma a Klimenta.
Kto boli tí Slovania, keď už tam boli Bulhari a Rusi ? Neboli to náhodou Sloveni ?
Život svatých Crha a Strachoty. Z druhého prvotisku Pasionálu (1495)
Základem Života svatých Crha a Strachoty je legenda Quemidmodum, z níž upravovatel vynechal vyprávění o Metodějově pokusu odnést tělo bratrovo tajně na Moravu (konec 4. kap. a kap. 5),
Život svatých Crha a Strachoty
Proč, otcové, bráníte zjevně mše svaté a jiné hodiny jazykem mým slovanským zpievati
V češtine zpievati ? Nie náhodou "mým slovenským spievati ?
Život Konštantína
Staroslověnská skladba Žitije Konstantina (dále ŽK) je prvořadým historickým pramenem pro dějiny Velké Moravy a cyrilometodějské mise. ... zároveň se však připouští, že dílo takového významu nemohlo vzniknout ve velkomoravské literární škole zcela bez účasti Metodějovy.
Podľa wiki :   Názov :   
https://sk.wikipedia.org/wiki/Staroslovien%C4%8Dina
....V Česku je však viac rozšírený názov staroslověnština, na Slovensku prv z toho odvodené „staroslovienčina“, dnes niekedy aj „slovienčina“, hoci správny názov je jedine (staro)slovänčina či (staro)slovenčina, pretože pomocný transliteračný znak ě neznamená -ie- ale -ä- alebo -e-. Názov staroslověnština bol špeciálne vytvorený v Prahe preto, aby sa v češtine nepoužíval jedine správny fonetický názov staroslovenština (staroslovenčina).
Pochvala Cyrilovi
Pochvala Kirillu (dále PK) je staroslověnská literární památka, která vznikla na Velké Moravě po Konstantinově smrti (869) a jejímž autorem je — jak se většinou v odborné literatuře uvádí — Kliment Velický (f 916); jeho jméno jako autora skladby je ostatně připomenuto v záhlaví některých opisů PK (a v některých je — zjevně záměnou jmen — uveden chybně.„Kliment, papež římský").
6 Národu slovanskému, který žil v nevědomosti
Vita Constantini-Cyrilli cum translatione s. Clementis
Život Konstantinův-Cyrilův s přenesením sv. Klimenta
7 Rostislav, kníže moravský...
Císař vyhověv jeho prosbě požádal téhož svrchu jmenovaného Filosofa, aby k němu přišel, a poslal ho tam, to jest do země Slovanů, spolu s jeho bratrem Metodějem,
Žittije Metodija - Život Metoda
Staroslověnská skladba Žitije Mefodija (dále ŽM) patří spolu s ŽK k základním historickým pramenům moravských a vůbec středoevropských dějin druhé poloviny 9. Století
Vznik ŽM spadá na Moravu do doby brzy po úmrtí arcibiskupa Metoděje, snad ještě do r. 885 nebo nejpozději do počátku r. 886, kdy hlavou moravské církve byl Metodějem designovaný nástupce Gorazd a kdy Velká Morava v čele se Svatoplukem (stojícím od r. 880 pod přímou patronancí kurie, potvrzenou znovu r. 885 a současně titulovaným kurií králem) byla na vrcholu svého mocensko-politického vývoje a územního panství.
I Ctihodný Silvestr se třemi sty osmnácti otci, vzav si na pomoc velikého císaře Konstantina a shromáždiv první sněm v Nikei, přemohl ARIA a proklel jej i jeho kacířství, které zdvíhal proti svaté trojici, podobně jako kdysi Abraham se třemi sty osmnácti jinochy pobil krále a přijal od Melchisedecha, krále salemského, požehnání a chléb i víno; byl totiž knězem nejvyššího Boha. Damas pak a ílehoř Bohoslovec se sto padesáti otci a s velikým císařem Theodosiem v Cařihradě potvrdili svatý symbol, což jest,.věřím v jediného Boha", a když odsekli (od těla církve) Makedonia, prokleli jej i jeho rouhání, které pronášel proti svatému duchu. Celestýn a Cyril se dvěma sty otci a s jiným císařem potřeli v Efesu Nestoria i se vším po-blouzněním, které mluvil proti Kristu. Lev a Anatol s pravověrným císařem Markiánem a s šesti sty třicíti otci prokleli v Chalcedone pomatenost a mylnost Eutychovu. Vigilius s bohulibým Justiniánem a se sto pětašedesáti otci zorganizovali. sněm, a zjistivše bludy, prokleli (je). Apoštolský papež Agathon se dvěma sty sedmdesáti otci (a) se ctihodným císařem Konstantinem na šestém sněmu vykořenili mnoho nepořádků, vyhnali a prokleli (spolu) se všemi účastníky oněch (bludařských) sněmů jmenovitě Theodora Faranského. Sergia a Pyrrha, Kyra Alexandrijského, Honoria Římského, Makaria Antiošského a ostatní jejich pomocníky a křesťanskou víru založili na pravdě a upevnili.
V Stalo se pak v ty dny, že Rostislav, kníže slovanský, (spolu) se Svatoplukem poslali z Moravy k císaři Michaelovi (poselství), pravíce toto:.,Z boží milosti jsme zdrávi, lile přišlo k nám mnoho učitelů-křesťanů z Vlach i z Řecka a z Němec, učíce nás rozličně. Jenže my Slované (jsme) lid prostý a nemáme (nikoho), kdo by nás naučil pravdě a řádně (nás) poučil. Tak tedy, dobrý vladaři, pošli takového muže, který nám uspořádá veškeré právo.
Vyjadrenie: " naopak  my Sloveni ľud prostý ... podľa Život Metoda. post 885. In: Život Konštantína Cyrila a Život Metoda. 1992. Podľa staroslovienskeho textu a iných prekladov spracoval Štefan Vargaš, úvod Anton Bagin. Martin: Matica slovenská, s. 79
... tehdy řekl císař Michael Konstantinovi Filosofovi: „Slyšíš, Filosofe, tuto řeč? To nemůže vykonat nikdo jiný kromě tebe. Hled, tady máš hodně darů, vezmi (s sebou) svého bratra opata Metoděje a běž. Vy jste přece Soluňané a všichni Soluňané hovoří čistě slovansky
VIII Obrátiv se pak k papeži Kocel, prosil o Metoděje,
A poslal ho, napsav tento list: „Hadrián, biskup a sluha boží. Rostislavovi, Svatoplukovi a Kocelovi.
XV Potom se vytrhl ze všech zmatků (světa) a svou starost vložil na Boha. Dříve však (ještě) určiv ze svých učedníků dva kněze, zdatné rychlopisce, přeložil vbrzku úplně všechny knihv (bible), kromé Makkabejských, z řeckého jazyka do slovanského
Podľa wiki :   https://sk.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A9cke_jazyky     časť Dejiny :
od 7. storočia do 11. storočia bolo prakticky celé vnútrozemie dnešného Grécka slovanské (Slovania prišli v 6. a 7. storočí, od 11. storočí sa pogréčťovali) ... teda pre koho a komu chcel Filozof prekladať, nebolo to náhodou pre Slovenov ?   Smile
XVI Když přišel do dunajských krajin uherský král. chtěl jej vidět.
XVII Když se pak shromáždil nespočetný zástup lidí, doprovázeli (jej) se svícemi, oplakávajíce dobrého učitele a pastýře — muži i ženy, malí i velcí, bohatí i chudobní, svobodní i otroci, vdovy a siroty, cizinci i tuzemci, choří i zdraví — (ti) všichni (oplakávajíce) toho, který se stal vším pro všechny, aby všechny získal.
čiže boli sme slobodný národ, podľa vyjadrenia v danom čase sme otrokmi neboli  Smile

Pokračovanie
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Št február 15, 2018 11:59 am

ŽIVOT SV. KLIMENTA (Legenda bulharská)
5 Ježto však národ Slovanů neboli Bulharů  Smile
18 Avšak společnost bludařů, přemáhaná silou a pravdou slova, co jen mohla, či spíše k čemu je povzbuzoval jejich otec, od počátku vrah lidí, chlubící se svými zločiny, to i činila, sužujíc J světce tisícerým trýzněním a pokušením. Neboť ošálili klamem i Svatopluka, který vládl na Moravě po Rastislavovi, muže drsného a neznalého dobra, a zcela jej obrátili na svou víru. Jak by onen, jsa otrokem ženských rozkoší a vale se v bahně ohavných smilstev, mohl neobrátit svou mysl spíše k těm, kteří mu otevírali dokořán dveře k vášním, než k Metodějovi, který stavěl na pranýř veškerou trpkost rozkoše, která ničí duši?
19 Svatopluk tedy, zkažen těmito lidmi, kteří se mu ve všem zavděčovali, obracel svou pozornost k Metodějovým slovům v nejmenší míře, ba naopak choval se k němu dokonce jako k nepříteli
23 První místo mezi nimi zaujímal Gorazd, jenž byl již dříve uveden v našem vyprávění mezi nejbližšími Metodějovými učedníky a který byl i od samého světce na konci jeho života prohlášen arcibiskupem moravským.
Velebného otce Metoděje, učitele slovanského národa, bratra Cyrila Filosofa
Pro vás dva, svatí, dochází slavně chvály město Soluň, svatý Cyrile a Metoději, Moesie i Panonie a moravská země, ó blažený, oslavujíc a volajíc „Blahoslaven (budiž Bůh otců našich)".
CYRILOMETODĚJSKÉ OFFICIUM ADEST DIES GLORIOSA
Máme však liturgický a literární doklad, který ještě jasněji ukazuje, že kult sv. Cyrila a Metoděje byl ve 14. století pěstován stejně horlivě v Čechách jako na Moravě, ba že se tu spíš Cechy ujaly iniciativy. Je to obšírné cyrilometodějské officium začínající se slovy Adest dies gloriosa.
Základem tohoto officia je legenda Quemadmodum
Jednak jsme ukázali, že existovalo vedle officia Adest dies a patrně před ním ono kratší officium, jednak, a to je fakt z historického hlediska významnější, z textu officia Adest dies gloriosa se zdá vyplývat, že vzniklo spíš v prostředí českém než moravském. Mluví se tu sice opětovně o Velehradě a o Moravě, ale sv. Cyril a Metoděj jsou tu nazýváni apoštoly Čechů a Moravanů nebo jen Čechů (tota gens Bohemorum v responsoriu Gaude Welegrad).
Zde mohou ovšem být zahrnuli do pojmu Českého národa i Moravané, ale o nespokojenosti některých Moravanů s „českým" pojetím cyrilometodějského officia vůbec svědčí připomenutý už opavský (olomoucký) breviář RA-3 z roku 1467, kde stojí dvakrát (v posledním responsoriu II. nokturna a v antifoně ad Benedictus) Moravorum místo Bohemorum.
Zdeněk Nejedlý konstatuje v Dějinách husitského zpěvu, kniha 5,1955, str. 169, překvapující skutečnost, že se v husitských rukopisech nikde nevyskytuje mše ke cti sv. Cyrila a Metoděje, ani žádné písně k jejich poctě. Zdálo by se však, že cyrilometodějský kult upadl v době husitské nebo pohusitské také u katolíků.
MAGNAE MORAVIAE FONTES HISTORICI III - DIPLOMATA, EPISTOLAE, TEXTUS HISTORICI VARII, CURAVERUNT
16. Ludvík Němec daruje Solnohradu území u Ybbs ve Slavinii  
21. Ludvík Němec daroval Pribinovi všechna beneficia do vlastnictví                                                       26. Hrabě Kocel daruje Řeznu části svého majetku ve Stromogin a jinde                                                 31. Hrabě Kocel daruje Freisingu svůj majetek ve Wampaldi villa                                                             51. Arnulf uděluje Svatoplukovi, vasalu markrabího Liutbalda, statky v Korutanech                                 55. Ludvík Dítě daroval Svatoplukovi, vasalu Liutbalda, lány v hrabství Aribonově                                  90. Ostřihomský arcibiskup Laurentius zjišťuje práva zoborského kláštera
91. Koloman I. potvrzuje zoborskčmu klášteru jeho majetek                                                                   118. Přemysl Otakar I. potvrzuje založení Velehradu
Z českej.wiki : Přemysl Otakar I. (německy Ottokar I. Přemysl; 1155/1167? – 15. prosince 1230) byl český kníže (1192–1193 a 1197–1198) a třetí český král (1198–1230) z rodu Přemyslovců, první český král, kterému se podařilo dědičně zajistit královský titul i pro své potomky
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99emysl_Otakar_I.
http://www.velehrad.eu/dny-lidi-dobre-vule/historie
... poznámky o význame Velehradu v 9. storočí zrejme sú fabuláciou
B. Epistolae
7. Alkuin sděluje solnohradskému biskupu Arnovi, jak se mají Avaři vyučovat ....
8. Alkuin píše Karlu Vel., aby byl milostivý k Avarům
9. Alkuin žádá solnohradského biskupa Arna o zprávu, týkající se christianizace Avarů
10. Alkuin sděluje solnohradskému biskupu Arnovi, že nedbalostí Franků došlo k zániku Avarů
38. Kocel žádá Hadriána II. o vyslání Metoděje                                                                                           39. Hadrián II. oznamuje moravským vládcům Rostislavovi, Svatoplukovi a panonskému hraběti Kocelovi, že povoluje používání slovanského jazyka v liturgii
40. Hadrián II. vysvětil Metoděje na žádost Kocelovu a ustanovil ho panonským arcibiskupem
45. Moravané žádají Jana VIII. o Metoděje za arcibiskupa
46. Jan VIII. sděluje Ludvíku Němci, že Panonie náleží pod supremacii papežství
47. Jan VIII. žádá Karlomana, aby nebránil Metodějově činnosti v Panonii
48. Jan VIII. žádá solnohradského arcibiskupa Adahvina, aby pomohl Metoději k návratu
49. Jan VIII. posílá ankonského biskupa Pavla jako legáta k Ludvíku Němci a ke Svatoplukovi              52. Jan VIII. zakazuje panonskému arcibiskupu Metoději používat slovanský jazykv liturgii              80. Jan VIII. pokládá moravského vládce Svatopluka za svého syna a oznamuje povolání arcibiskupa
Metoděje do Říma

81. Jan VIII. volá panonského arcibiskupa Metoděje do Říma                                                                  90. Jan VIII. přijímá moravského vládce Svatopluka do papežské ochrany a potvrzuje moravskému arcibiskupu Metoději privilegium jeho církve                                                                                              94. Moravský arcibiskup Metoděj si stěžuje Janu VIII. na Vichinga
95. Jan VIII. uděluje arcibiskupu Metoději pochvalu za jeho činnost a slibuje potrestat Vichinga
96. Basileios I. zve arcibiskupa Metoděje k návštěvě Konstantinopole                                                  
101. Štěpán V. potvrzuje moravskému králi Svatoplukovi papežskou ochranu, vrací Vichinga jeho církvi a omezuje používání slovanského jazyka v liturgii
102. Štěpán V. posílá na Moravu své legáty biskupa Dominika a duchovní Jana a Štěpána
103. Štěpán V. žádá moravského krále Svatopluka, aby pohnul Arnulfa k cestě do Říma
104. Lev VI. vysílá poselství k Maďarům                                                                                                  107. Moravský vládce Mojmír II. žádá Jana IX. o obnovu moravské církve a papež posílá na Moravu své legáty arcibiskupa Jana a biskupy Benedikta a Daniela
108. Jan IX.kára bavorský episkopát za rozbroje s Moravany, Frankv a Alamany a smlouvy s Maďary
109. Bavorský episkopát si stěžuje Janu IX. na Moravany a zřízení arcibiskupství na Moravě a tří jemu podřízených biskupství                                                                                                                             111. Jan X. vyjadřuje chorvatskému králi Tomislavovi a zachlumskému knížeti Michaelovi podiv, kdo v Dalmácii může mít zalíbení v používání slovanského jazyka v liturgii
112. Rabbi Hasdaj ben Izák píše chazarskéniu králi Josefovi o slovanském králi Čebalim
Možno autorom bude Hasdai Ibn Shaprut pre Khazar king Jozeph s názvom listu Genizah letter
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_Correspondence
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulan_(Khazar)
[You must be registered and logged in to see this image.]
slovanského kráľa Čebaliho či Cebaliusa som zatiaľ nenašiel
113. Pasovský (laureácký) biskup Piligrim píše Benediktu (VI. nebo VIL) o christianizaci Maďarů a žádá o pallium
Spuria
123. Jan Vlil. svěřuje moravskou církev Vichingovi
124. Moravský král Svatopluk vyslal poselství k Štěpánu V. a papež své legáty, kteří Svatopluka korunovali a na synodě potvrdili všechna církevní a světská práva
125. Moravský král Svatopluk žádal Michaela III. o doklady, týkající se jeho zemí a císař vyslal k Svatoplukovi své posly 260
126. Mohučský arcibiskup Hatho píše Janu IX. o volbě krále Ludvíka IV. a přimlouvá se za stížnost bavorského episkopátu proti Moravanům
C. Textus historici varii
Tradici o Velké Moravě lze od 10. stol. sledovat na území Chorvatska, Bulharska a Rusi, v menší míře svědčí o ní náznaky i z oblasti uherské a jižního Polska. Stopy staromoravského období lze nalézt v pozdější době také na území vlastní Moravy. Po jazykové stránce je proto předkládaný svazek poněkud různorodější: jsou zde otištěna díla v jazyce latinském, řeckém, církevněslovanském, anglosaském, arabském a hebrejském
Pokračovanie
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Vlado za Št február 15, 2018 7:43 pm

Valamir Magyár napísal:
igor1235 napísal: „Původci nepokoje Rostislav a Brynno se synem Kocelem byli z rozkazu krále Ludvíka vytlačeni vojevůdcem bavorského pomezí Ratbodem ke vzdálenějším Venedům,...
Igor, Johannes Aventinus sa narodil  4. júla 1477a zomrel 9. januára 1534. Od času kedy žil Pribina a Rastic ho delilo vyše 500 rokov. To je toľko, ako nás delí od doby v ktorej žil on. (Napr od objavenia Ameriky!) Ako píše aj Wikipédia - O hodnovernosti jeho diela Annales ducum Boiariae/Annales Boiorum (Anály Bavorov resp. Bavorská kronika) niektorí historici pochybujú, lebo vzniklo na základe prameňov, z ktorých dnes viaceré neexistujú a mnohé v súčasnosti poznáme iba na základe neskorších odpisov.
Pokiaľ sa teda niekto opiera o Avantínovu kroniku ako o jediný zdroj informácii, tak stavia na vode.
Kam že to boli vytlačení pôvodcovia nepokojov „Rostislav a Bryno“? Ku ktorým vzdialeným Venetom?
Citovať Avantína a niečo tým dokazovať je úbohé. Škoda sa tým zaoberať.

Valamír to celkom určite myslel tak, že úbohí sú Češi, ktorí sa opierajú o nehodný zdroj. Aj my máme na Slovensku podobný - Šimon z Kézy. Ale aj medzi jeho nepravdami sa predsa dá vybrať Very Happy
Svetomír


Aventinus je veľmi dobrý zdroj, odmietať ho je úbohé. Robia to českí a slovenskí historici od začiatku 20. storočia, lebo to, čo píše Aventinus sa nedá napasovať na ich Veľkú Moravu. Novšie objavené historické zdroje, napr. Salzburské anály potvrdili, že Aventinus uvádza pravdivé údaje tam, kde ich dovtedy novší historici považovali za výmysel. Napr. celkom dovtedy odmietali, že sa v roku 906 mohla konať nejaká bitka pri Bratislave a písali o tej nemožnosti vedecké pojednania. A oná sa ako naschváľ spomína práve v tých Salzburských análoch. Keď píše Aventinus, že Pribina, ktorý sídlil na sever od Dunaja, ovládal Nitru, Bratislavu a Brno, tak mu verme. Napriek tomu, že Česi tomu veriť nemôžu, lebo oni si na územie Pribinovho panstva nakreslili Mojmírove kráľovstvo. Aventinus tvrdí, že tam bolo Pribinove. To je veľmi dôležité! Mojmír ako knieža Moravanov nad Dunajom sídlil teda nad Dunajom, nie nad riekou Morava. Atď. Aventinus síce žil o 500 rokov neskôr, ako Pribina, ale o 500 rokov skôr ako my. To je jeho prednosť. A o tom, čo sa dialo pred 500 rokmi sme pomerne dobre informovaní.
avatar
Vlado
Dopisovateľ

Počet príspevkov : 68
Členom fóra od : 08.05.2015

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Pi február 16, 2018 9:29 am

A
ÚVOD

... Po jazykové stránce je proto předkládaný svazek poněkud různorodější: jsou zde otištěna díla v jazyce latinském, řeckém, církevneslovanském, anglosaském, arabském a hebrejském ....Těžisko pramenů tkví ovšem v 9. a na počátku I0. stol., avšak pro úplnost obrazu historického vývoje jsou zde zařazeny památky od 8. do 15. století....
20
....Rostislav, vládce Moravanů, s radou knížat (se Svatoplukem) a Moravanů žádá poselstvím (východo)římského císaře Michaela III. o křesťanské učitele; Moravané jsou sice křesťané, ale mají učitele z Vlach, z Řecka a z Němec, kteří podávají výklady různě (podle ustanovení platných v oblastech, odkud pocházejí), Moravané lid prostý, jsou na rozpacích....  nie Sloveni, teraz pre zmenu už priamo "Moravané" lid prostý...   Smile
39
Papež Hadrián II. oznamuje Rostislavu, Svatopluku (vládcům Moravanu) a Kocelovi (knížeti blatenskému v Panonii), že prosili o učitele u apoštolského stolce a u císaře Michaela (III.), který jim poslal Konstantina Filosofa s bratrem; ti přiznali v Římě příslušnost Moravy pod supremacii apoštolského stolce. Proto syna svého Metoděje vysvětil i s učedníky, posílá ho do jejich zemí a povoluje používat domácího jazyka v liturgii s tím omezením, ...
čiže, používať domáci jazyk znamená, že ten domáci jazyk na Morave existoval ešte pred príchodom vierozvestcov C+M, ktorí domáci jazyk zmenili ...  Very Happy
40
Papež Hadrian II. na žádost knížete Kocela vysvětil Metoděje na biskupa (arcibiskupa) Panonie a oznamuje Rostislavu, Svatopluku a Kocelovi, že ho posílá do jejich zemí, aby je učil, překládaje knihy do jejich jazyka...
(Řím) (Konec roku 869—jaro 870)po 14. únoru)
tzn. prekladajúc knihy do domáceho jazyka, ktorý na Morave už existoval alebo prekladajú knihy do jazyka, ktorý C+M zostavili z mixu domáceho jazyka Moravy a Solúna do písomnej podoby Smile
45
(Svatopluk a) Moravané žádají papeže Jana VlIl. o vyslání Metoděje na Moravu jako arcibiskupa a učitele, poněvadž jejich otcové přijali křesťanství od svatého Petra.
50
Jan VIII. biskupu Hermanrikovi1
K oplakání tvé špatnosti postačí,.... jsi člověk náležející svatému Petrovi do té míry, že pečuješ o jeho majetek ležící v Germanii ... o Moravu ?
90
... Nařizujeme však, aby se ve všech kostelích vaší země čtlo evangelium pro větší čest latinsky a potom aby se zvěstovalo, přeložené do slovanského jazyka, ...   Ako vyzeral originálny písomný zápis "do slovanského jazyka " ?
102
Připomenutí biskupu Dominikovi a kněžím Janovi a Štěpánovi na cestu k Slovanům
Až vstoupíte s pomocí boží do země Slovanů, ozdobte se takovou mírností ... (potvrdenie existencie Slovenov?)

Záver :
1. Snažil som sa vybrať zaujímavé state. Je celkom možné, že niektoré zaujímavé české state pre iných, som bez nejakého vedľajšieho úmyslu vynechal. České preklady Magnae ... nie sú úplné, navyše v českých prekladoch chýbajú niektoré odseky, takže nepoznáme ich celý obsah. Zrejme bude treba porovnať originály s preloženým textom, keďže slovo Slovan je novší terminus technicus.
2. Pri prekladaní tvrdého a mäkkého znaku z hlaholiky sa podľa môjho názoru preceňuje význam hlavne mäkkého znaku. Ako môže mäkký znak ь, ovplyvniť význam slova za spoluhláskou napr. v... pre Slovьen na Slovan, Slovien, Slověn ... Skôr slúžil na dôraz slabiky v resp. r ako napr. Igor ... Игорь s dôrazom na písmenko r ... a dôrazom na v ... v názve Sloven.
3. Kde vlastne leží hrob Metoda ? Bude Metod uložený v kostole spolu s Cyrilom v Ríme podľa kroniky zvaného Pulkava ?
4. Ak Pribina postavil kostol aj v Brne (čo Česi neevidujú) potom bol Pribina jediným vládcom Moravy. Neviem sa dopátrať o meste Morava v Čechách, ale existuje zmienka o meste Morowa v Zlatých Moravciach, ktorá je blízko Nitry ... potom je celkom možné, že Metod môže byť byť pochovaný v Zlatých Moravciach.
5. Slováci prijali krst vďaka kniežaťu Pribinovi skôr než Moravania
6. Keď zomrel Adalrám, zrejme Pribina stratil svojho ochrancu a tým sa odkryla možnosť skôr pre Ratboda na odchod Pribinu z Nitry
7. Kdesi na Fóre odznelo, že Nitrianske kniežatstvo ... malo cca 30hradov, väčšiu plochu a na súčasnej Morave 11hradov s menšou plochou, teda mocenská sila Nitrianského kniežatstva bola väčšia, nitrania mohli postaviť silnejšie vojsko. Ako mohol Mojmír vyhnať Pribinu ? Nebola tá naša história o niečom inom napr. o politike ? Ak útok Mojmíra išiel z juhu, dolná Morava bola len po Tisu a mala vôbec označenie Veľká ? Marahenses a Merehanos ?
8. Ako ukázali preklady, zrejme aj Moravania sa riadili nejakými zmluvnými vzťahmi. Poznáme vzťahy či obsah zmlúv ? Ak Slováci Poznan a Hunt sa významne podieľali na vzniku Stefanovho kráľovstva, aký bol podiel našich kniežat na spolupráci s Maďarmi pred ich vstupom na naše územie ?  
9. Ak existuje Morava Srbská,čo nám bráni tvrdiť, že na našom území bola Slovenská Morava, keď Česi si Moravu prisvojili už celkom suverénne skôr k svojmu kniežatstvu. Nepotvrdili vlastne,  že Morava patrila Nitrianskému kniežatstvu čiže Slovenskej Morave ?
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za Pi február 16, 2018 4:09 pm

Igor1235 napísal:7. 7. Kdesi na Fóre odznelo, že Nitrianske kniežatstvo ... malo cca 30hradov, väčšiu plochu a na súčasnej Morave 11hradov s menšou plochou, teda mocenská sila Nitrianského kniežatstva bola väčšia, nitrania mohli postaviť silnejšie vojsko. Ako mohol Mojmír vyhnať Pribinu ? Nebola tá naša história o niečom inom napr. o politike ? Ak útok Mojmíra išiel z juhu, dolná Morava bola len po Tisu a mala vôbec označenie Veľká ? Marahenses a Merehanos ?

Nedá sa reagovať na všetko, lebo by to bolo na knihu. Tak len aspoň na jednu vec:
11 HRADOV (Mojmírových) a 30 hradov (Pribinových), resp. 11 moravských a 30 slovenských je len pokus vysvetliť správu tak, aby zapadla do českej koncepcie slovenských dejín. Ak pozorne čítame tú správu, tak je zrejmé, že 11 hradov sa týka nitrianskej časti Moravy, zatiaľ čo krajina s 30 hradmi ležala kdesi na juhu a medzi tou s 11 hradmi a 30 hradmi ležala ďalšia krajina (Bulharov), ktorá mala 5 hradov. Anonymus nazýva túto krajinu Salanovou, ležala medzi Tisou a Dunajom. Za ňou boli Merehani. V čase Bavorského Geografa to zrejme bola krajina ktorá siahala od rumunského Sedmohradska až do srbskej Veľkej Moravy.
Česi to vysvetlili tak, že vraj sa BG zmýlil a 11 hradov opisuje starší stav a 30 hradov mladší stav. Lenže to je vyložene pokus o podvod. BG jasne píše o ďalšej krajine a aj ju lokalizuje inde. Nepochybné je, že kedysi veľká MAGNA MORAVIA bola rozdelená vpádmi rôznych etník na niekoľko častí. Stalo sa tak skôr, ako sa roztiahla Rímska ríša, preto ju Rimania a antické pramene všeobecne ako celok nepoznajú. Tí poznajú až Sarmatov, Hunov, Avarov... a potom Magnu Germaniu, veľkú krajinu obývanú množstvom kmeňov, s ktorých najpočetnejší boli až do 9-10. storočia Slovania (Suavi - Slávi).
Čiže aj BG potvrdzuje, že žiadne Mojmírove kniežatstvo na západ od Nitry neexistovalo. Tých niekoľko bezmenných hradísk na južnej Morave bolo súčasťou kniežatstva so sídlom v Nitre.
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Pi február 16, 2018 4:22 pm

Igor, zrejme si chcel priniesť niečo na pobavenie, podarilo sa. Prečítal som už všetky knihy týkajúce sa VM, ktoré sú v knižniciach Nitry. Bolo ich habadej. Samozrejme všetky boli o deformovanej našej minulosti. Ale české som nedokázal prečítať do konca a niektoré ostali nečítané. To sa čítať nedá bez toho, aby nehrozil infarkt. Češi s Nemcami a Maďarmi sú najväčší manipulátori našich, aj svojich dejín toho obdobia. Medzi Čechov žiaľ rátam aj Moravanov. Oni akoby nevedeli, na ktorú stranu sa majú pridať. Ale ak sa časom prelomí doktrína VM = česká Morava, potom sa rýchlo pridajú k nám a Češi budú zúriť a budú nás spoločne očierňovať po celom svete. Robia to aj tak. Bratia.


Naposledy upravil Svetomír dňa Pi február 16, 2018 5:11 pm, celkom upravené 1 krát.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za Pi február 16, 2018 4:55 pm

Svetomíra chápem. Keď sa mi dostali do rúk najnovšie české práce na túto tému, tak som to tiež nezvládol až do konca. To nebolo k smiechu. Ich duševná degradácia dospela tak ďaleko, že písali len pre čitateľa o ktorom automaticky predpokladali, že je český nacionalista a blbec. A spokojne prijímali od tejto skupiny potlesk (napr. Třeštík). Keď im to k dôležitosti, vážnosti a spokojnosti stačilo, čo s tým.... A nie je brat ako brat, treba to tak brať. Veď od čoho máme "brata" ?
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Pi február 16, 2018 5:01 pm

Ďakujem páni,  veľmi rád by som to čítal v dejepise Slovenska ... Very Happy
A teraz trošku inak . Prikladám preklad chorvátskeho názoru z wiki o Pribinovi a Ratimírovi :
Pribina,
knieža v Dolnej Panónii (?, prvá polovica IX. stor. – ?, medzi II. 860 a III. 861). Bol to vládca Nitry (na území dnešného Slovenska). Už vtedy, keď ešte nebol pokrstený, udržiaval dobré vzťahy s bavorskou šľachtou a salzburskou cirkvou a pravdepodobne mal aj za ženu Bavorku vznešeného pôvodu, vďaka ktorej bol v roku 827/828 posvätený prvý kostol v slovanskom priestore severne od Dunaja. Keďže ho moravské knieža Mojmír I. vyhnalo, okolo roku 833 odišiel na franské teritórium, kde ho v Regensburgu prijal kráľ Ľudovít I. (II.) Nemec, na ktorého príkaz bol v mestečku Traismauer pokrstený. Jeho meno je zaznačené v Cividalskom evanjeliári a informácie o ňom prináša spis O obrátení Bavorov a Korutáncov (Conversio Bagoariorum et Carantanorum). Z neznámych dôvodov mal spor s Ratbodom, markgrófom Východnej marky, preto utiekol k Bulharom a potom k Ratimírovi, následníkovi kniežaťa Ljudevita Posavského zo Sisaku, ale pod nátlakom Ratboda musel pokračovať v úteku do Kraňska, kde ho nakoniec gróf Salacho zmieril s markgrófom. Ľudovít I. (II.) Nemec mu v roku 840 dal ako léno do užívania oblasť na západnom brehu Blatenského jazera (maď. Balaton), okolo rieky Zaly, kde Pribina založil Blatnohrad (maď. Zalavár, nem. Moosburg) na križovatke antických ciest. V meste s pomocou salzburského arcibiskupa vybudoval tri kostoly a v celom kniežatstve ešte 17. Obyvateľstvo jeho kniežatstva pozostávalo zo Slovanov, Bavorov, Korutáncov a zvyškov Avarov a Gepidov. V jeho moci sa nachádzali aj Ptuj a Pécs. Kráľ Ľudovít I. (II.) Nemec mu v roku 846 daroval 100 sídel pri rieke Valchau (nedá sa spoľahlivo určiť, o ktorú rieku ide) a v roku 847 dostal grófsky titul a svoje léno do vlastníctva. Súčasne bol nositeľom štátnej moci (comes) a kmeňovým kniežaťom (dux). Zahynul v boji s Moravanmi, ktorí boli spojencami Karolmana v boji proti jeho otcovi, kráľovi Ľudovítovi I. (II.) Nemcovi. Jeho následníkom bol syn Koceľ (Kadaloh).
Ratimír
bol kniežaťom Panónskeho Chorvátska v prvej polovici 9. storočia.
Vládol v čase, keď na východe silnela moc Bulharov, ktorí ovládli aj oblasť Srijem. Ich knieža Mortag vstúpilo v roku 827 do vojny proti Frankom a zdá sa, že Ratimír sa na tej vojne zúčastňuje ako bulharský vazal. Bulhari vtedy preniknú na lodiach po rieke Dráve až do Štajerska, a možno aj do Korutánska. Preto cisár Ľudovít I. Pobožný v roku 828 vymenil furlanského markgrófa Baldericha a marku rozdelil na štyri nové grófstva. Keďže Bulhari medzitým do ovládnutých oblastí dosadzovali im verných vladárov, aj Ratimír pravdepodobne vládol ako bulharský vazal.
V roku 829 sa opäť spomína bulharské loďstvo na Dráve a na franskej strane vtedy viedol vojsko budúci cisár Ľudovít Nemec. No Frankom sa nepodarilo premôcť Slovanov, k čomu prispeli aj rozpory vo vnútri Franskej ríše potom, ako sa proti Ľudovítovi Pobožnému postavili jeho synovia, kým ho v roku 833 nezatvorili do kláštora a ríšu si medzi sebou nerozdelili.
Následne sa u Ratimíra ukryl niekdajší nitriansky veľmož Pribina, ktorý si znepriatelil svojho bývalého ochrancu, franského markgrófa Ratboda. Ten preto požadoval do Ľudovíta Nemca, aby mu schválil vojnu proti Ratimírovi. Povolil mu ju povolil v roku 838. Zdá sa, že Ratimír sa zachránil útekom a Pribina utiekol do Prímorského Chorvátska, potom sa znova zmieril s Ratbodom.
Ďalšie franské útoky už nenasledovali kvôli Ľudovítovým novým sporom s otcom a neskôr aj s bratom Lotarom, a Panónskemu Chorvátsku budú v mene Frankov nejaký čas vládnuť slovanské kniežatá Pribina a Koceľ z oblasti dnešného západného Maďarska (Blatenské kniežatstvo).

Zjavne politický zápas o moc. Dôvodom vyhnania - odchodu Pribinu neboli skôr Frankovia, ako o niekoľkonásobne slabší Mojmír ?


Naposledy upravil igor1235 dňa Pi február 16, 2018 5:45 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za Pi február 16, 2018 5:06 pm

Čaro nechceného:

39. Hadrián II. oznamuje moravským vládcům Rostislavovi, Svatoplukovi a panonskému hraběti Kocelovi, že povoluje používání slovanského jazyka v liturgii

Magnae Moraviae Fontes je práca, ktorá drobnými úpravami manipuluje so stredovekými textami tak, aby vyzneli v prospech ich teórie. Komentáre sú napísané tak, aby ohli prameň k ich potrebe. Svatopluka nazývajú dôsledne "moravským kráľom" a stavajú ho na roveň Rastislavovi , lebo chcú mať svojho "veľkého kráľa" ... atď.  Moraváci Třeštíka čítajú s nechuťou. Takže s Moravákmi kamaráti zrejme nebudeme, dnes už skôr s Čechmi.
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Pi február 16, 2018 5:08 pm

Od začiatku predsa bolo jasné, že je to provokácia Very Happy
Podarelo še.
A teraz to, Igor, pošli do palby.cz. A zajtra sú tu na tankoch,  zbúrajú Bratislavu a zoberú si svojich  "slovenských" národovcov, čo tu zabudli bratríci :-).

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Pi február 16, 2018 6:21 pm

Sveťo a navyše, ako si už spomínal, Ratimír mal syna Svätopluka, ktorý anabázu Pribinu pri posedeniach spolu s ním a vlastným otcom zrejme dobre poznal. A Svätopluk nadobudnuté skúsenosti dokonale zužitkoval.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ratimir,_Duke_of_Lower_Pannonia
Podľa juhoslovanskej kroniky kňaza Duklju, odmietaného historikmi,, jeden z Ratimirových potomkov bol Svatopluk. ... Ten Svätopluk král Moravy, ktorý je uvedený v anglickej verzii o Slovensku :
https://en.wikipedia.org/wiki/Svatopluk_I_of_Moravia   Very Happy
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Pi február 16, 2018 6:47 pm

podľa Sasinka:
Samo
Marót
Svatoš - ten preniesol sídlo VM z Belehradu do Oradei
Samomír
Samoslav
Hormidor (Hromidor? Horimír?)
Mojmír
Rastislav
Svatopluk, syn Mojmírov
Svatopluk II, Mojmír II
Arpád
Zlatoš
Takšoň - vnuk Mojmíra aj Arpáda

Maďari prebrali VM kontinuálne práve v jej sídle so všetkým. Ostatne skoro všetko som už napísal pred 1,5 rokom.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za So február 17, 2018 8:58 am

Sveťo vďaka, vyzerá to tak, že všetko bolo naopak. Zrejme myšlienka jednotného "Československého lidu" sa Masarykovi, Benešovi takmer podarila. Na prekladoch v diele Magnae Moravie v roku 1966 ... pracovalo cca 20 odborníkov z Prahy a Brna. Tým že bol p. Ratkoš uvedený medzi nimi, zrejme požíval ich dôveru, dielom "Novější slovenský soubor překladů vydal s kolektivem P. Ratkoš, Pramene k dějinám Velkej Moravy. Bratislava 1964"... chcelo by to porovnanie, robota sťa na kostole  ... Smile
Podľa Fredegara, Samo mal 12 žien, 22 synov a 15 dcér.... mohli medzi detmi byť mená ako Mojmir či Rastislav ?...... a jedna kacírska : vieme niekde zistiť či Sasinek vedel, že Ratimír mal syna Svätopluka, ktorý v pohode mohol Pribinu poznať a pokračovať v jeho začatom diele ?
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za So február 17, 2018 8:53 pm

Igor, a ktovie akoby to dopadlo, keby sme navyše ešte detailne porovnali uverejnené "originálne" latinské znenie s originálmi..... Obávam sa, že sem tam by sa tiež našla "redakčná úprava". Podľa vzoru My Sloveni, prostý ľud = My Moravania, prostý ľud.
Niečo sa dnes už porovnávať dá, lebo sú dostupné fotokopie mnohých listín, dúfajme, že pravé, nefotošopované.
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Ne február 18, 2018 2:58 pm

Priatelia viem, že nič neviem. Horšie však je, že napriek 100 rokov štátnosti Slovenska a 25 ročnej samostatnej existencie Slovenska v 2018 roku, nie sú schopní ich pohlavári predniesť reálny pohľad na historické reálie slovenského národa. Dokonca našli sa individuá v reprezentácii historických inštitúcii, od Prahy, Brna, ktorí vedome predložia falzum prekladov historických dokumentov. Aj p. Ratkoš zrejme mal ich dôveru. Preto by bolo fajn zistiť ako rozdelil Ratkoš písomné zdroje a akú majú podľa neho dôveryhodnosť. Jasné, že ku každej treba pristupovať individuálne, aby sme napokon zistili, že všetko bolo naopak od Aventina až po Spisy o obrátení Bavorov  ... Smile
Smutné ďalej je, že totálne ignorujeme informácie od našich dejateľov napr. Ľudovíta Štúra, niekde v Slovenských národných novinách z roku 2015 kdesi tvrdil, že Rastislav bol synom posávskeho vojvodu Ľudovíta a Mojmír, Ľudvítovým bratom. A Pribina ? Kto asi vládol na Slovensku - Morave, keď Pribina si dovoli stavať tam kostoly ? Napr. aj v Brne. On aj jeho predchodcovia ?  Alebo ... ? Čo sa dialo v Nitre, keď odišiel Pribina, kto tam vládol ... medzi menami bol nejaký Nitrabor, kto to bol ? Boli Mojmírovci ako vazali Frankov víťazmi nad Pribinom, keď sa neujali vlády v Nitriansku ? Nebola to iba taktika Frankov - Ratboda ? Pribina podľa chorvátskej  wiki iba odišiel, Mojmír ho iba vyhnal. Prečo ?  Kto bol majiteľom pôdy ? Existovalo vôbec spojenie Nitra-Morava do Veľkej Moravy,  keď vlastne Nitra-Morava bola rozdelená na dve Moravy? A ďaľšie perličky od názvoslovia slovenského kmeňa cez Svätopluka až po súčasnosť ... Smile
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za Ne február 18, 2018 4:08 pm

Pozoruhodné je, že človek bez historického vzdelania skôr odhalí podvod, ako ten so vzdelaním. Nie je to paradox, ale zákonitosť, že vzdelanie obmedzuje myseľ a u niekoho aj rozum. Keď sa teória (hypotéza povýšená propagandou na pravdu) zmení na dogmu, rozum je na prekážku. To pochopí každý aspoň trocha rozumný historik a podľa toho sa riadi, veď sa tým živí. Tí, obdarení len titulom, ale nie rozumom, žiadny problém nemajú, dogme veria bez výhrady a sú z nich úspešní pedagógovia, ktorí dávajú veľmi dobrý pozor, aby sa im do pšenice nedostal kúkoľ. Chyba teda nakoniec nie je v profesionálnych historikoch, lebo tí napíšu to, čo si od nich ich zamestnávateľ objedná a v tom sú rovnakí zamestnanci, ako tí pri výrobnom páse. Chyba teda nie je v zamestnancoch. Zrejme dodnes platí ? My Sloveni, prostý ľud... nemáme historikov, ktorí by nám napísali pravdu. Sú síce u nás vykladači z cudzích krajín, ktorí učia naše dejiny po svojom, aj naši, ktorí ich učia podľa cudzích krajín, ale.... Len komu poslať žiadosť o zaslanie Pravdozvestcov? Navyše, nemáme ani tých, čo by pre naše dobro o nich chceli požiadať. A čo na to prostý ľud?
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Ne február 18, 2018 4:17 pm

Prostá čaď - tú zaujíma hlavne čo budú dnes a zajtra jesť, tí čo sú na tom lepšie - kde pôjdu na dovolenku a tí, čo sú hore, aké auto si kúpia, kde postavia a aký dom. História je pre tých, čo to všetko už majú. Teda penzistov. Aj to len promile z nich, ktorí majú vnúčatá v paži ďaleko, alebo ich ani nemajú.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za Ne február 18, 2018 4:47 pm

No, to tak bolo aj kedysi a potom všetci skončili ako plátci desiatku.... lebo si mysleli, že sa ich to netýka.....
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Ne február 18, 2018 6:29 pm

Za knedzov sa platil desiatok. Potom prišla RKC, nastrčila ruku a už sa platilo aj jej desiatok. Čiže 20 % daň.

Dnes platíme celkom  viac, ako 50% dane. Z príjmu, DPH, z nehnuteľností, z palív, alkoholu, cigariet, daň ako povinné poistné autá, motorky, ekologické dane za recykláciu...a iste som zabudol ešte zopár daní. Sumár - min 50%. A niektorí ešte platia aj doktorovi, farárovi, učiteľovi...

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Po február 19, 2018 11:14 am

Keď už sme spomenuli RKC ... dovolím si upozorniť na Kňažice,, obec-bývalú obec Kňažice s zaujímavou históriou, ktorá už teraz patrí do Žitavan ... tu je krátka ukážka z webu .
http://www.zitavany.sk/obec-1/historia-obce/
.... Kláštory boli v minulosti miestami rozvoja vedy, kultúry, ba i techniky. Mnísi veľmi pozitívne vplývali na obyvateľov, medzi ktorým žili a dvíhali ich životnú úroveň. Učili ich remeslám, obrábaniu pôdy, včelárstvu, pestovaniu ovocných stromov, klčovali lesy, zakladali rybníky. Toto mal na mysli zaiste i kráľ Gejza I., keď zakladal  hronskobeňadické opátstvo. Vedel, že prispeje k povzneseniu Pohronia i Požitavia po každej stránke. Kláštor mal však ešte jednu veľmi vážnu úlohu. Pracovať na šírení viery v tomto regióne. A v tejto úlohe mu mal pomáhať aj kňažický kostol, ktorý už v tomto období jestvoval ako stavba z tvrdého kamenného materiálu. Nevieme však, kto a z akých pohnútok dal postaviť tento kamenný kostol, ani kto bol vlastníkom pôdy a kto zabezpečoval jeho duchovnú správu do r. 1075.

   V texte sa píše, že drevená kaplnka, ktorá predchádzala kamenný kostol, bola kráľovská - „quia regalis fuit“. Dr. Richard Marsina tvrdí, že na Slovensku máme písomne doložené iba dve kráľovské kaplnky. Jednou z nich je kňažická kaplnka, doložená aj jednoznačným písomným textom. Druhá je kaplnka vo Zvolene, ale táto sa dá iba vydedukovať z textov listín, ktoré sa zmieňujú o tejto problematike ....
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Po február 19, 2018 11:58 am

Ej, veru, Igor, ľudia na Slovensku do príchodu Maďarov a mníchov jedli len korienky a pili vodu z kaluže. To až benediktíni ich naučili robiť medos a nakladať kapustu. Ešteže tí  Maďari s Gejzom a ostatnými chrabrými prišli, doteraz by sme bývali v jaskyniach a spievali umba umba.

Aspoň vidíte, akí sme hlúpi, akí sme zakríknutí a ohlúpení výmyslami, že sa nezmôžeme ani na logické posúdenie toho, čo sa nám servíruje. Sami si do svojich dejín píšeme sprostosti. Čo to za národ??? A to si ešte možno nečítal dejiny Dunajskej Stredy, Šamorína, Turne nad Bodvou, alebo Kráľovského Chlmca.


Naposledy upravil Svetomír dňa Po február 19, 2018 3:28 pm, celkom upravené 1 krát.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Po február 19, 2018 1:31 pm

Svetomír napísal:.... Sami si do svojich dejín píšeme sprostosti. Čo to za národ??? A to si ešte možno nečítal dejiny Dunajskej Stredy, Šamorína, Turne nad Bodvou, alebo Kráľovského Chlmca.

Možno áno, možno nie, neviem posúdiť, ale internet v porovnaní s kráľovskou kaplnkou v Kňažiciach ponúka takto vybraté doleuvedené vyjadrenie. To, že územím Slovenska sa premlelo neskutočné množstvo rabovacích kománd, gaunerov, zlodejov, lupičov, vražedných gangov, armád a polovojenských skupín môže znamenať aj bývalé bohatstvo krajiny na jednej strane a na druhej z toho vyplývajúcu porobu. My sme tiež neboli svätcami. Odveta ? Podstatná chyba bude zrejme vedomá manipulácia histórie nielen susedmi, ale aj v prevzatí ich názorov nami, čisto z pohodlnosti či vypočítavosti alebo aj zákernej zloby na zmenu politického prostredia. Čím to je ? Zleniveli sme ? Málo platia ? Už som uviedol v minulom roku historikov, ktorí situáciu popisovali a my sami informácie o minulosti totálne ignorujeme. Pozitívne črty tak doslovne treba ťažiť. No čo už, veď máme obrovské skúsenosti v dolovaní.    Smile
Kráľovský Chlmec
...Prvá písomná zmienka o obci Kráľovský Chlmec sa datuje do roku 1214, kedy sa nazývala Helmech, Helmuch. V ďalšom historickom vývoji sa jej názov menil nasledovne: z roku 1304 je písomne doložený názov Helmeche, z roku 1323 Helmuch, z roku 1808 Helmec, z roku 1920 Kráľovský Chlumec, z roku 1948 Kráľovský Chlmec. Po maďarsky sa obec úradne nazývala Királyhelmec.
Dunajská Streda
...Archeologické nálezy objavené v okolí sú dôkazom toho,  že územie bolo  počas vlády Rimanov osídlené.  Už v tomto období sa  obyvateľstvo zaoberalo obchodnou činnosťou. Počas  ranného obdobia vládnutia Árpádovcov sa streda stala tradičným trhovým dňom. Názov Szerdahely bol postupne odvodený z názvu dňa kedy sa trhy konali. Obyvatelia sa živili chovom dobytka (historické meno Tejed poukazuje na chov dobytka a produkciu mlieka).  Táto činnosť u obyvateľov  pretrvala až do  začiatku 20.storočia.
V prvej mestskej písomnej zmienke z roku 1256 sa uvádza názov Svridahel. Listina uvádza aj meno najvyššieho predstaviteľa  mesta menom Myrck. Svridahel bol v tom čase vo vlastníctve kráľa,  kým časť Nemeszeg alebo Pókatelek boli vo vlastníctve sľachty.
Šamorín
...Dátum založenia Šamorína nie je známy. Podľa Mateja Bela a iných známych historikov, Šamorín dostal svoj názov po Panne Márii. Osadu „Villa Sancta Maria“ spomínajú listiny prvýkrát v r. 1238. Neskoršie pomenovanie (z roku 1287) bolo Zentmária, z čoho pravdepodobne pochádza aj dnešný názov Šamorín. Symbol panny Márie sa často objavuje v symboloch Šamorína – na erbe mesta, na zástave a pečiatke z roku 1405.
Turňa nad Bodvou
....Turňa bola obývanou usadlosťou už v praveku, čo dokazujú nálezy z bronzovej a železnej doby nájdené pri kostole. Na konci železnej doby prví obyvatelia okolia Turne boli baníkmi. Po Avaroch v roku 512 až 495 sa tu usadili Bulhari a Slovania.
Podľa listinného dôkazu prvým majiteľom turnianskeho panského majetku bol krajinský sudca, palatín a župan bán Bomokos, najznámejší člen rodu Myskócz. Majetok získal darom od kráľa Bélu III. Turňa predtým bola kráľovským majetkom a miestom pobytu kráľov Árpádovcov.
No a čo potom napr. Čierne Kľačany ?
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St február 21, 2018 1:54 pm

krátka kacírska úvaha ... nepodarilo sa mi nájsť na nete originál listu, autentické písmo v žiadosti - žiadosť kniežaťa Rastislava o vyslanie učeníkov, kde podľa Hromníka "Sloveni, kde sú vaše korene" str. 20 existuje text: ... a my Sloveni prostá čaď ... viď. Pogorielov, V.1993. Ruský letopis Nestorov a Slovensko. Kultúra 7-8. str. 539, Veteška T.J.1987, Veľko-Slovenská ríša. 2.ed. Trenčín vydavateľstvo Ivan Stelcer s.15
podľa Šmálika :  ... píše Rastislav  Michalovi III.: „ My Slovene prosta čaď – ... Sveťo o Šmálikovi už hovoril v :
http://sloveni.forumsk.com/t76-topic
http://www.smalik.szm.com/htm/prace/prvadieceza.htm
a v horeuvedených českých prekladoch Magnae ... Život Metoda sa už píše v ods. V : ... Rastislav my Slované lid prostý ...
ďalej v A Úvod na konci ods. 20 sa píše zase inak : Moravania lid prostý :
tak potom naši priatelia z Čiech a Moravy zrejme nechtiac, nevedome ale písomne potvrdzujú svojimi prekladmi existenciu Slovenov z obdobia Moravskej ríše (Moravskí Sloveni) ...
Názov Moravan má svoje historické opodstatnenie nie však výmenou za meno Sloven a už duplom nie výmenou Sloven na Slovan ... Napriek tomu, že Sloveni (Slováci, Slovinci, Rusi, Ukrajinci, Poliaci, Česi, Chorváti, Srbi ap.) patria teraz už do segmentu Slovanov. Zmestia sa k nám všetci  ... Very Happy
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za St február 21, 2018 3:58 pm

Igor žiadne hriešne myšlienky. Nám a všetkým (aj Čechom a Moravákom - Moravanom)neostáva iná, než prijať bez špekulácií to, čo napísal Rastislav do listu. My Sloveni, prosta čaď. A bodka.

Ale keď sa Ti chce čítať, už dávno som našiel toto: https://dalsimoravak.wordpress.com/2008/12/21/byla-velka-morava-slovensky-stat/
samozrejme, nedočítal. Lebo načo. Niekomu stačí jedno slovo na pochopenie, niekto napíše nekonečné množstvo slov, aby to jedno slovo potrel. Aj tak zbytočne. Sme Sloveni. Bodka.
Sme Sloveni = pozostatok velikého národa, ktorý všetci dookola majú dôvod potrieť, zatratiť, odoprieť minulosť a priznať len, že sme len odvčera tu a to len vďaka akejsi náhody a láskavosti. Máme len smolu. Trhali nás práve Rimania a Rimania (Byzantínci), Sužovali Avari, Maďari, Nemci, Češi, ba i Poliaci a všetci chceli nie nás, len našu niekedy bohatú zem. Teraz je naša zem vyťažená. Rumuni, ich zem je na tom inak: je tam ešte čo odvážať, tak záujem u nich drancovať je väčší. Kto, myslíte, tam ešte ťaží zlato? Myslím Rumunsko, zem slovenskú. Niekedy.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St február 21, 2018 5:03 pm

Sveťo vďaka, nedočítal som to celé. Autor podľa môjho názoru má hneď v prvom priblížení Rastislava k textu žiadosti o vyslanie misionárova a opise Slovenov mäkčen na Slověni, a hlúposti o Rastislavovom mene sťa Rostislav ... nechcel som sa púšťať do súboja, posledná debata bola v marci 2016. Autor pravdepodobne písal pod vplyvom Třeštíka, po slovensky Trieskača ... Very Happy
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za St február 21, 2018 6:35 pm

Aspoň kúsok :-)

Narození Rostislava na území dnešního středního Slovenska je vysvětlení výrazně méně pravděpodobné, já ale hlavně naprosto nechápu, proč by se tam vůbec měl narodit. Mocenská centra staré Moravy byla při řece Moravě, jak dokládají především archeologické nálezy různého druhu (např. i nálezy mečů a válečných seker v hrobech). Jestliže Rostislav byl členem královského rodu, proč by se měl narodit jinde než na královském dvoře? Kdyby ho však jeho matka porodila opravdu na středním Slovensku, proč by mu měla dávat zrovna jméno v tamním nářečí (za předpokladu, že tam vůbec už tehdy zasahovala oblast raC-)? Domnívám se však, že celé toto dokazování mající Rostislavovo narození umístit na střední Slovensko a tak z něj udělat Slováka je zbytečné, protože žádný další důkaz slovenskosti tehdejší východní Moravy neexistuje; nelze stavět jen na jednom izolovaném „důkazu“, který proto žádným důkazem být nemusí.


Rimania hovorili : NOMEN IS OMEN.
"Trieska dve na tri", sa hovorí na Slovensku. A tiež sa hovorí: Aký pán, taký pes!


Naposledy upravil Amin dňa St február 21, 2018 6:45 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Adam za St február 21, 2018 6:44 pm

Ja zasa nechápem, prečo by sa mal narodiť na dnešnej Morave, keď predsa vieme, že tam žiadne centrum ríše nebolo. To bolo v Nitre. Veď Nitra sa spomína v najstarších prameňoch k tejto téme. Údajné slávne mestá v povodí čs. Moravy nemajú v historických prameňoch meno, lebo sa v nich ani nespomínajú. V Nitre od Pribinu až po Belu IV. sídlili najvýznamnejší panovníci v tejto oblasti. Nie v moravských močiaroch dnešného Jihomoravského kraja. Keď sa Rastislav narodil v Nitre, celkom samozrejme sa nevolal Rostislav, ale pekne po nitriansky (po slovensky) RASTISLAV. Urobiť z Rastislava Moraváka je celkom zbytočné, lebo Moraváci v tom čase ešte neexistovali. Boli Moravania a to bol niekto iný.
avatar
Adam
Majster

Počet príspevkov : 458
Členom fóra od : 07.05.2015

http://sloveni.forumsk.com

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Po február 26, 2018 5:57 pm

Podľa P. Ratkoša  Slovensko v dobe Veľkomoravskej z roku 1990
str135 :
... K naračným prameňom patrí aj tendenčný spis salzburského pôvodu Conversio Bagoariorum ... z roku 870. Jeho historické údaje spred 8. str. sú málo spoľahlivé ... Cieľom spisu bolo objasniť salzburskú kristianizáciu v Korutánsku a Panónii (....vrátane slovienskej, Nitry) proti činnosti arcibiskupa Metoda ... sú tam ešte nejaké iné informácie, ale akonáhle sa vyskytovali údaje sťa Slovieni a pod.dvojhlásky a iba Slovania .... neviem či mám dôveryhodne pokračovať ... Very Happy
str.18
V oblasti dolnej Odry na začiatku nášho letopočtu v susedstve Germánov a Praslovanov zaniklo neznáme zoskupenie Venedov. Germáni podľa nich začali aj Slovanov nazývať Venedmi ...názov zaznamenal Cornelius Nepos ... okolo roku 60 pred n.l.
Ako je možné, že Venedi zanikli a potom nás Germáni začali nazývať Slovania
str.21 -23
Longbardi zaútočili z územia Moravy na panónskych Herulov rok 512 ...S pomocou poddunajských Slovienov dobyli Bajanovi Avari v 572 hlavné mesto Sirmium(krátko predtým v moci ariánskych Gepidov ... etnické protirečenie Avarov a Slovienov ... vyostrenie náboženských názorov, keď chcel v roku 630 biskup Amand Slovienov pokrstiť ... zemné hradné pevnosti pravdepodobne stavali slovanskí tesári ...
str32 -33
Názov Moravania je odvodený od pomenovania územia, ktorým pretekala Morava ...otázka znie, koľko Moráv sa vyskytovalo na okupovanom území Avarmi
rok 822 už Avari boli slavizovaní, vyplýva to z názvu lokality Obrinindorf - Avarova dedina ale aj z diela Porfyrogeneta... O spravovaní riš kap.29..
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Po február 26, 2018 8:25 pm

:-) Igor, vieš prečo to Conversio je považované za tendenčný spis? Lebo opisuje podvod biskupa. Píšem rovno z Dukljanina:
Nástupca Valdunga Ingon ich obrátil na kresťanstvo podvodom. Na radu salzburského biskupa Anna zorganizoval oslavu, na ktorú pozval všetkých svojich poddaných, a keď ich usádzal, oddelil pánov od obyčajných ľudí. Obyčajných posadil za svoj stôl, kde im všetkými poctami servírovali jedlo v zlatých a strieborných nádobách, veľmoži však sedeli ďaleko od neho a jedlo im podávali v hlinených nádobách. Keď sa ho pýtali na dôvod, Valdung odpovedal, že roľníci sú očistení nepoškvrnenou krvou Krista a veľmoži ako modlári majú duše špinavé. To hneď zaúčinkovalo a všetci sa nechali pokrstiť.

Nuž, s odstupom času tento zápis samozrejme musel byť vyhlásený za tendenčný. Lebo detailne opisoval svonstvo biskupa Annu a jeho služobníka Valdunga.

Svinstvo na svinstvo a všetko je svinstvo. Keby ste vedeli, čo všetko som si prečítal o svinstvách RKC a cisároch, kráľoch v ich službách...hrozné. Budem donemoty opakovať: keby nebolo církví, na svete by bolo veľmi málo nenávisti a veľmi málo vojen.


Naposledy upravil Svetomír dňa Ut február 27, 2018 7:39 pm, celkom upravené 1 krát.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Ut február 27, 2018 6:11 pm

Sveťo, komunisti neboli svätcami, Ratkoš bol aj komunista, no podáva zaujímavé názory, ktoré možno teraz v tejto miere poznania vyzerajú inak., ako napr. hovorí o Menaderovi, ako byzantskom historikovi,str.(22), no Daurentiosa ako prvého slovenského vládcu tam nespomína. Možno o ňom ani nevedel, ďalej vo vzťahu k Magnae ... alebo na str. 71 diela konečne existenciu Slovákov uznáva - píše  o  Anonymovi vetu ... hornouhorskými Slovienmi - Slovákmi ..., keďže stále hovorí o Slovienoch,  možno aj Čechovi Polívkovi naletel, alebo musel.  Aj Avetinus sem-tam plietol veci, ale predpokladám, že v podstatných údajoch o vojnách nie ... inak by bolo celkom fajn, keby sa podarilo zistiť, od kedy sa začína používať termín Sovan, Slovanský, slovanské. Skúsim však pokračovať
str. 33
...VM vznikla násilným pripojením Pribinovej domény k starej Morave Mojmíra I.... Prejavom politických zmien v Nitriansku bol zánik niektorých pribinových hradov Čingov,Pobedim, hoci kontinuita osídlenia tým nebola porušená. V prvej tretine 9. stor. možno vo výstroji pozorovať zvyšovanie jazdeckých prvkov,... kvalitu a rozširovanie jazdeckých družín...
str.36
...Okrem toho s Pribinom neodišli všetci jeho veľmoži ani ich sprievod ... ak niekoho vyháňam, tak utekám o život a nie odchádzam
str.42
...od vydania milánskeho ediktu 313 ... v starokreťanskej spoločnosti prebiehalivnútorné zápasy o trojedinom bohu. Z mnohých kresťanských smerov vystúpilo do popredia učenie kňaza Aria, ktorý túto dogmu popieral. jeho učenie prijali ....Góti
... Na slovenské územie prenikali prvé správy o kresťanstve už v 2-4. stročí n.l.. najstarší dokladom o kresťanskej ideológii by mal byť kahanec s predpokladaným symbolom XP(gr.Christos) nájdený na trenčianskom hradnom kopci. Ďaľším dokladom boli obchodné mince - kresťanov od konca 4. stor.. ... Počas vlády vojvodu Sama sa v okrajových územniach naddunajských Slovanov kristianizácia aktuálnou, ale okrem misie belgického biskupa Amanda niet o nej nijakých správ. Za panstva Avarov v druhej polovici 8. stor., ktorí rozšírili svoju vládu na celú Dunajskej kotliny, dá sa predpokladať ... šírenie arianizujúcich foriem kresťanstva ... Po roku 796 sa strediskom kristianizácie medzi nitrianskymi Slovenmi stal Salzburg ... pre oblasť Moravy ...Pasov
str.43
828-829 kostol vysvätený pre Pribinu adalrámom ...831 pre Moravanov pasovský biskup Reginar
44
Už pred rokom 796 šírili nastarej Morave a Nitriansku íroškótki misionári z Pasova a Salzburgu
46
... Konštantí aktívne ovládal nárečie juhomacedónskych Slovanov a nazval ho "slověnským"( podľa Ratkoša slovanským) ... strašne rád by som videl originál konštatínovho písma v slove slovenský, ako sa zrazu zmenilo e na grafému ě až po pomenovanie "slovanské písmo" ...  Very Happy
51
... VM bola 75 rokov trvajúcim štátom predkov Slovákov a Moravanov (okrem Čechov) ... žiada sa vysvetlenie, čo znamená názov Moravania a ako vznikol
Poloha a rozloha Moravy do troch skupín podľa historikov takto :
- VM iba po Hron
- hľadanie jadra VM v srbskej Morave a vo východnej Slavónii až do medziriečia Dunaja a Tisy a do severnej Moravy nad Dunajom
- komplexné a kritické polohy a rozlohy, kde patrila aj východná časť Slovenska, sz dnešného Rakúska a východná časť Maďarska
54
kráľ Ludovít Nemec obkľúčil v auguste za Dunajom Rastislava v Devíne(Dowina). Predtým sa kráľ L. Nemec zdržiaval v meste Tuln, kde očakával pomoc od Bulharov ... možnosť, podľa lokalizácie Tulnu zistiť kde bola Dowina umiestnená ... najbližšie je Dowina pri Bratislave nie Deva v rumunskej župe Hunedoara
.... Zadunajsko sa ako celok nestalo trvalou doménov Svätoplukovej ríše  ... možno by bolo dobré si ujasniť význam predložiek v latinčine a v mapách v obrátenom garde : za, pred, hore, dole, pod, nad


Naposledy upravil igor1235 dňa St február 28, 2018 3:18 pm, celkom upravené 2 krát.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Ut február 27, 2018 7:35 pm

Igor, ako prvé doporučujem prečítať si o Ratkošovi aspoň to, čo píše wiki: https://sk.wikipedia.org/wiki/Peter_Ratko%C5%A1. Z toho, čo prečítaš sa Ti vyjasní, aký a prečo bol Ratkoš "komunista" a prečo mu komunisti nikdy neverili. Ratkoš mal ťažký život, ale bol to vedec pred ktorým snímam klobúk.Len si spomeň, akí komunisti boli pred 30 rokmi. Ako to breli športovo, každý, kto chcel dosiahnuť povýšenie = vyšší plat, musel tam. Rovnako, ako niekedy dostali ľudia za krst nové šaty, alebo bicykel za prvé príjmanie. Je to len o chlebe s maslom. Všetko. A tí, čo sa vzopreli závistlivo zazerali. Ako ja na kamarátov nový bicykel, ja som sa vzoprel.

Ani jedna z historických kníh, čo som čítal nebola bez chýb. Tak, ako viem niečo (málo) použiť z Cvengiho, alebo trochu viac z Aventina, tak potom celkom dosť je použiteľné z Ratkoša. Ani Sasinek nepísal všetko ok. Ale snažil sa, čo mu doba dala. Aj ja som napísal všeličo a dnes už cítim, že sa treba vrátiť a prepisovať. A to ma delí len dva - tri roky od tých článkov. Aj Bazovský, maliar povedal, že všetky obrazy by maľoval inak, ale už je neskoro. Práve včera ma opäť lámali, aby som už konečne zostavil nejaký zošitok. Lenže to by som sa už k tým veciam nemohol vrátiť. Internet je fenomenálny práve preto, že sa vraciam, opravujem, mažem, dopĺňam.

Deva.
Veľká Morava - centrum - pri tom, čo o nej viem na 99% NEBOLA ani na Morave cz, ani na Slovensku (tu bola Nitra len jej vazalom, provinciou) ale celkom určite ju hľadajme v dnešnom Belehrade, po vpáde Avarov v Oradei. Môže kto chce škrípať zubami, je to tak. Niečo o tom napíšem zasa, ale neviem, kedy. Mám svetské povinnosti, pripravujem si opäť nákladnejšiu cestu do zahraničia...uvidíme.
Takže Deva bola k Oradei rozhodne bližšie, ako Devín, o ktorom ani nevieme, v akom stave bol v čase VM. Treba čítať a čítať a zistíš, ako málo bola pre tých, čo písali dejiny naša krajina zaujímavá. A ešte malá na to, aby si ju všimli. Som práve prekvapení, v akých dimenziách sa vnímali krajiny. Dnešné SLovensko bol vtedy len fliačik zeme. Ak by bola VM tu, niečo by sme o tom našli. Ale nachádzame práve o Nagy Várade = Oradei. Tak čo s tým? Hľadanie VM napr. v Mikulčiciach mi pripomína vtip o tom, čo hľadal ihlu na svetle, hoci ju stratil vedľa, kde bola tma. My ju hľadáme u sebe (dnešného seba), lebo ju tu chceme mať, rovnako, ako Češi, ale ona bola tam, kde ju nehľadá najmä ten, kto žije na jej mieste. Lebo on na rozdiel od nás NECHCE, aby tam bola. Aj keď to vie.

Nešetri Ľudovíta Nemca, že musel tak ďaleko. Len si prečítaj o iných presunoch vojsk a pochopíš, že to bolo za rohom. Nezaoberaj sa zo slovami logistika a čas. Oni to vedeli. Na rozdiel od nás, čo máme dne do BA hodinu cesty, oni tam išli dva dni a nijako nad tým nebožekali.
Igor, hlavne si všimni, že sa v análoch píše o meste Dovina (civitas), nie castrum, hrad.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Ut február 27, 2018 8:49 pm

Sveťo díky, čítal som, čítam všeličo aj o Ratkošovi. Nehodnotím Ratkoša, ale predovšetkým ponúkam s pripomienkami jeho zaujímavé myšlienky z knihy, kedže manipulácie prinášajú len rozpory.. Nie každý chce vedieť a nie každý má na to čas. Nie je to o dôvere alebo nedôvere komunistov, ale o tom čo Ratkoš v danom čase napísal. Preto je veľmi dobré, že existuje diskusné Fórum. To, že sme maličký fliačik zeme, neznamená, že minulosť nemáme alebo sme vôbec neexistovali. Viem, že existujú sily, ktoré by to chceli mať tak..Dokonca sa veľmi k histórii nehlásime, až tak ďaleko sme postúpili.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za Ut február 27, 2018 9:02 pm

Tu sme sa dostali k osobnému rozhovoru, neviem, či to ešte patrí sem. Moja adresa je k dispozícii...

Nie tak som to myslel. Ratkoš písal práve preto, že bol v duchu nezávislý, veci, ktoré dnes "vedci" nenapíšu.  V tom sme asi zajedno.

Ani s tou zemou som to tak nemyslel. Len som zdôraznil, že "vtedy" taký kus zeme, ako sme my teraz bol "nič". My Slovania sme uvažovali, konali, žili v omnoho väčších dimenziách. Len si zober Alexandra Macedónskeho. Všetci vieme, že bol z Macedónie. Ale nejako sme si nevšimli, že v Macedónii sa hovorí celkom zrozumiteľne: jeden, dva, tri, četyri, pet, sedum, osum, devet, deset. Alebo: ponedelnik, vtornik, sreda, četvrtek, petak, subota, nedelja.
Teraz napíšem doporučenie kúpiť si zasa jednu knihu. Veľmi zaujímavú. Tiež s chybami. Ale fajn, že vyšla. Do mozaiky super.
Podávam ruku, Igor, pridám aj Smile

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Peter Per. za St február 28, 2018 12:15 am

Svetomír napísal:
Práve včera ma opäť lámali, aby som už konečne zostavil nejaký zošitok. Lenže to by som sa už k tým veciam nemohol vrátiť. Internet je fenomenálny práve preto, že sa vraciam, opravujem, mažem, dopĺňam.

...a ja píšem, čo som už pred časom chcel a čo už myslím pred časom aj Igor1235 naznačil: škoda že sa Vás nepodarilo ,,nalomiť"! Ja len dúfam, že to nie je na furt Smile a že sa odhodláte na tlačenú formu. Internet je dobrá vec  a ako hovoríte dá sa opravovať a dopĺňať, ale tlač má svoje výhody a prednosti tiež: dá sa rozširovať kamarátom, známym, deťom atd., ktorí nevedia alebo nezakopnú o túto stránku, príp. nemajú internet, alebo si aj niečo podčiarknuť... / a s knihou, brožúrou atd. sa dá neveriacim Tomášom tresnúť po makovici, čo s notebukom by bol trestný čin a prišla by NAKA... Very Happy /.
Nazbieralo sa tu veľa zaujímavých tém, prekvapujúcich poznatkov, faktov, fotografií ... bolo by škoda nepodať ich našim luďom aby nedriemali a prebudili sa ako aj ja pred časom...
A ešte jeden účel by to malo: iste by to minimálne ,,pošteklilo" akademických opisovačov Twisted Evil
Uvedomujem si, že editovanie a formu by bolo treba domyslieť / brožúry, samizdat... Embarassed / a tiež peniaze atd.
Som zvedavý na prípadnú reakciu Svetomíra, ostatných autorov a diskutujúcich a samozrejme Amina Question

Peter Per.
Dopisovateľ

Počet príspevkov : 27
Členom fóra od : 15.05.2015
Age : 77
Bydlisko : Bratislava

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St február 28, 2018 4:57 pm

55
Descriptio civitatum et regionum civitas = hradské mesto.... Bavorký geograf ... Opis si nevšíma krajiny južne od Dunaja, ale spomína medzi Čechmi s 15 hradskými mestami a Bulharmi s 5 hradskými mestami aj Moravanov (Marharii) s 11 hradskými mestami. Z toho vyplýva, že Opisvznikol po obsadení Nitrianska(tj. po roku 833) staromoravským kniežaťom Mojmírom I. pretože Nitriansko už nespomína. Opis bol až neskôr v 882-889 odpísaný a menený ...obsahuje síce zmienku o Čechoch ako samostatných, ale spomína opäť Moravanov(Merehani) už s 30 hradskými centrami ... Názor, že pri druhej zmienke o Moravanoch ide o srbskú Moravu je neoprávnený, lebo táto Morava sa nachádza južne od Dunaja. Iná hypotéza ... že že pri druhých Moravanoch ide o Nitriansko je tiež nepravdepodobná, pretože nielen prvé, ale i druhé zoskupenie Moravanov by malo byť geograficky lokalizované pred Bulharov. Druhí Moravania sú totožní s prvými, ale s väčším počtom hradských centier než v roku 843 ... interpolácia ... Smile
Fakt, že podľa informátora kráľa Alfréda k VM ešte nepatrilo Vislansko, ani Čechy a Lužice, ľavá strana stredného Potisia zodpovedá geopolitickej situácii pred rokom 874. Infromátor chápal VM ako orientačný stred pre Dunajskú kotlinu. Podľa neho mala VM(Maroaroland) za susedov na západe Čechov a časť Bavorov.Na juh VM za Dunajom bolo Korutánsko... za Tisou susediace aj s Bulharsko.Na sevvýchod od VM sa nachádzalo Vislansko a na východ od Moravy Dácia - v korej žili Góti....Alfrédov Informátor zdržujúci sa v Rezne 873 chybne umiestnil Dalemincov(Glomačov) na sv. od VM... Opis vyvracia názor na jestvovanie bulharského panstva na západ od Tisy, ako aj názor Kosmasa podľa ktorého mala byť vých. hranica rieka Hron.... táto hranica sa dotýka polohy nitrianskeho vojvoddstva po roku 1041 - kronika Herimana z Reichenau
57
podľa merseburského biskupa Thietmara o vyberaní poplatkov moravskými biskupmi vyplýva, že Svätoplk I. sa pokúsil ríšu zväčšiť aj o oblasť Glomačov-Dalemincov a azda aj o oblasť Srbov.... Anonymus nedôveryhodný..bájky str.66
61-62
Názov " Veľká Morava" sa nevyskytuje ani v jednom latinskom či staroslovenskom prameni spred polovice 10. storočia. Až v neskoršom Uspenije Kirila, kde sa Konštantín pokladá za Bulhara-Slovana, kde Rastislav sa spomína ako knieža Veľkej Moravy ... bolo by fajn pozrieť to Uspenie... ako je ten Slovan napísaný ... Smile
...Aj keď sa vládnuca skupina z Nitrianska vysťahovala ostala tu väčšina obyvateľstva aj isté stopy administratívnej samostatnosti, ktoré sa znovu realizovali 867-870keď knieža Rastislav prepustil Svätoplukovi údel na východ od svojej domény.....
66-68
...písomné a menovite doložené lokality z VM sú iba tri Nitra, Devín, Bratislava, hoci ich podľa hmotných prameňov jestvovali desiatky
...Mesto Nitra malo široké zázemie : vrch Zobor, Hrnčiarska Lupka,Dražovce(so zaniknutými služobnými osadamiKľačany, Psiare,od Zoborom), Šindolka, Dobrotka, Tormoš s kostolom na Martinskom vršku,mlynárce, Horné a Dolné Krškany, zaniknuté Dvorany
71-72-73
...Pipin v roku 796 úplne zničil hlavné avarské opevnenie v Zadunajsku a zahnal Avarov za Tisu
... panstvoBulharov nepresahovalo tok Tisy
sedmohradská soľ bola kamenná, zvanová...na vých Slovensku sa využívala varená soľ získavaná Slanské vrchy - odparovaním - nestačila pre dobytok. Bohaté ložiská boli v Salzburgu. Z franského posolstva vyplýva, že Moravania dávali prednosť sedmohradskej soli pred salzburgskou
Byzantský cisár Porfyrogenetes O spravovaní ríše 950 : pre problematiku východného Slovenska sú cenné správy o nepokrstenej Veľkej Morave ktorá sa rozprestierala severne od Belehradu a Sirmia.
Doterajšie pramenné argumenty vyvracajú názory maďarských ai niektorých českých a bulharských historikov, ktorí hľadali bulharské sídla v oblastiach pravého stredného potisia(Bulahari až pri pešti),po ktorých však nejestvujú konkrétne stopy. Doteraz neprichádza do úvahy ani jediný využívaný argument, okrem názvu Pešť)vo význame pec), ktorý v maďarčine jestvoval ako bulharská výpožičkapopri západoslovanskom termíne kamenica(kamenná pec) kemence
84
...V latinských prameňoch sa popri termíne Sclavi na pomenovanie Moravských Slovienov (bál sa napísať Slovenov ešte aj v roku 1990) vyskytuje pôvodný názov Winidi, nem. Wenden ...  teda prvý krok sme : Wenedi čiže Sclavi ako Sloveni   Very Happy
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Št marec 01, 2018 2:21 pm

84
...Pretože na VM jestvovali aj otroci - sluhovia i nevoľníci, na označenie obyvateľstva ako celku nevyhovuje ani staroslovienský termín ˇčeď". Veľkomoravská spoločnosť bola v skutočnosti majetkovo i právne diferencovaná ... zaujímalo by ma, kde Ratkoš stratil " My SlovЬeni prosta čaď " ... My Sloveni prostá čaď
90
...najstaršia skupina závislých roľníkov na panovníckom dvore slobodní"dvorníci"...
Služobné obyvateľstvo možno členiť na tri základné typy
- výrobno-remeselné : štítari, tesári, hrnčiari, kováči, tkáči, vinári, medovinári, oslani,žarnoseci, vozokani,voderadi...
vrchnostenské : dvorníci, dušníci-kňäžici- kostoľani...
posluhovacie :rybári, hájnici, dravci, lovci, psiari, sokolci-kľačania-kobylania ...
Ani u jedného z týchto typov(okrem dušníkov) nemožno predpokladať iba nevoľnícky, alebo dokonca otrock-zajatecký charakter ...
93
... v súvislosti s písomnou správou o najstaršom zemepanskom kostole okolo 828 sa zachovalo svedectvo o dominikálnom, priamom dedičnom vlastníctve pôdy kniežaťa Pribinu - ... proprietas v Nitre
98-99
K drobným výrobným nástrojom, ktoré boli na dedine vzácne, patrila predovšetkým sekera s užším ostrím a s rozdvojeným obuchom, ktorá bola aj vhodnou zbraňou. Široká sekera-bradatica sa používala hlavne pri stavbách(predchodca jednostranného ostria na topore), slúžila tiež ako zbraň ...)dalej, kosy, kosáky. Široká škála železných predmetov dostatočne svedčí o význame kováčského remesla(na východnom Slovensku a výnimočne na Záhorí kovaľ, na str. a západnom Slovensku kováč...
...genézu osád treba nutne spájať s ekonomikou Pribinovcov v Nitriansku(i Zadunajsku) a mojmírovcov na Morave. Z vVM sa tento ekono-toponymický typ na koci 9. a zač.10. stor. rozšíril do Čiech a odtiaľ sa rozšíril do Poľsaka...
101-104
...existuje významný fenomén, ktorý naznačuje kontinuitu prostého slovanského obyvateľstva od 8-10 stor.nielen na území Slovenska ale aj v Zadunajsku --- je ním na kruhu točená keramika s rozličnými značkami na dne....
Sakrálne stavby možno rozdeliť do troch skupín :
- kvadratické : Nitra-Martinský vŕšok, Kostoľany pod Tribečom
- rotundovité : ducovské Kostolište, Nitrianska Blatnica, Bíňa, pravdepodobne aj základy pravej kaplnky nitrianskej katedrály
- polkruhový, podkovitý alebo trikonchálny uzáver s kvadratickou loďou : Devín-hradný kopec a isto aj Bratka I.
... medzi skvosty metalurgického materiálu patria meče, ktoré sa tvarom odlišujú od zakrivených avarských a staromaďarských šablí ... používanie ostrôh-vybíjané ornamenty sa nachádzajúc na kovových platničkách, opasky s mečmi, výzdoba konského postroja...šperkárstvo...podľa charakteru sa používalo železo, meď i bronz ana šperky striebro a zlato, sklenené a jantárové perly - inšpirovanie s antickými vzormi napr. antická pyxida zo slonoviny v tekovských Kľačanoch. Z Veľkomoravského obdobia nepoznáme mince ... mince zastupovali vykované železné pláty - hrivny...
..Konštantínovu charakteristiku veľkomoravskej spoločnosti ako"barbarskú" treba chápať aj z hľadiska náboženskej horlivosti a cirkevnej disciplíny ...
108
... najväčší nepriateľ veľkomoravskej nezávislosti východofrancký kráľ Ľudovít Nemec  zomrel 876 ...
110-111,124,127-129
...Svätopluk bol krstným otcomArnufovho ľavobočka, neskoršieho lotrinského kráľa Svätopluka-Zuentibolcha... Svätopluk využil dobrý vzťah k Arnufovi na to, aby si podmanil české oblasti a obmedzil kniežací rod Přemyslovcov, Slizko ... platba tribútu...
Niektorí maďarskí historici neoprávnene kladú zánik VM do roku 902 ...
O staromaďarskej účasti na likvidácii štátnej moci Mojmíra II a Svätopluka II zachoval globálnu správu kronikár Regino, ale nie je chronologicky presná ...
Nedávno objavený písomný prameň o obliehaní andalúzkeho mesta Lerida staromaďarskou vojenskou jednotkou k roku 942 spomína, že severným susedom starých maďarov je Morava (mesto,  Smile krajina ). Toto naznačuje, že súveké správy o spustošení VM, starými Maďarmi nie sú presné, lebo sa týkajú hlavne východných oblastí centra VMoravy tj. približne územia dnešného južného Slovenska po dolný tok Moravy, ale už v menšej miere severného hornatého slovenského územia, a ešte menej západnej a severnej Moravy, ktorú spomína tento arabský prameň z roku 942 ako jestvujúcu a nespustošenú....
O stave výrobných síl vieme povedať zatiaľ málo, hoci je isté, že výrobné sily na Slovensku boli stále na vyššej úrovni ako u maďarského obyvateľstva....
staromaďarským, arpádovským veliteľom po likvidácii VM štátu nevyhovovala kresťanská cirkev a jej kultové stavby, lebo boli v istom zmysle zhromaždiskom ľudí ... z toho dôvodu aj zámerne ničili sakrálne pamiatky ..
149
stará slovenčina bola komunikatínym nástrojom naddunajských Slovanov ... (správne stará slovenčina pre Slovenov čiže všetkých  nadunajských Slovanov   Very Happy ) ...
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St marec 07, 2018 4:22 pm

V súvislosti s Magnae ... dopracoval som sa k :
http://www.uski.sk/files/2014-6-Grac-recenzia-kocel-a-blatnohrad.pdf
recenzia ma zaujala a požiadal som Ordinariát  OS o knihu Koceľ a Blatnohrad od p. H. D. Tonsmeyera v preklade p. Mons. Rábeka
str.49
... Rozpadom neskoroavarskej kultúry a zriadenia zanikol aj "avarský ráz" panstva v dunajskom priestore a znova vystúpili jeho slovanské základy : avarské mená v rodiskách vládcov ustúpili a ich miesto zaujali slovanské mená. Príkladom toho sú predtým v avarskej Sklavínii vytvorené mená nitrianského kniežaťa Pribinu a Uzanta/Unzata ...Takto je pôvod toho mena dostatočne doložený z rodu vysokej šľachty, ktorý sa neskôr označil ako "nitrianska kniežacia rodina". Uzatvorenie manželského zväzku Oaza a Cotanie je takto v spojitosti medzi príslušníkmi západoslovanskej-staroslovenskej nitrianskej kniežacej rodiny s rodinou bavorského kniežaťa Tassila
57
Základy vzťahov nitrianskej kniežacej rodiny k Regensburgu a Moosburgu, ktoré vznikli za vlády Tassila, pokračovali ďalej aj v rokoch 788/794....
...K regensburskej tradícii 9. storočia treba pripojiť ako samostatný prameň Cividalský evanjeliár. Obsahuje veľký počet zapísaných mien, ktoré majú súvislosť s oblasťou bavorskou, dolnopanónskou a severotalianskou ...
59-60
Na tomto mieste treba znova pripomenúť spojenectvo bavorského vojvodu Odila a Alemanmi,Sasmi a Slovanmi z rokov 742/743 dosvedčené v ríšskych análoch ... za Tassilovej vlády sa upevnilivzťahy ...Otázka vťahov medzi bavorskom a "Sklavíniou pri Nitre" ...
Od roku 772 sa dá dokázať v Bavorsku šľachtic Meio(l), ktorý sa dá pokladať napriek svojmu avarsko-tureckému menu za raného príslušníka rodu kniežaťa Pribinu a Koceľ z Nitry. je asi identický s Meiolom starším, ktorý sa spomín apolu s Oazom v roku 791, manželom bavorskej vojvodskej dcéry Cotanie. Oazo a Cotania, ktorí boli zosobášení od roku 778, pomenovali svojho syna takisto Meiol. Tento mladší Meiol(o) vytvára potom v roku 837 ako prvý svedok spojenie s Ucciandom "vir illuster " pravdepodobným bratom nitrianskeho kniežaťa Pribinu, ktorý sa spomína od roku 827..... Patronícium s. Emeráma priniesol do Nitry buď ešte biskup Gawbald, ktorý pôsobil do roku 762 alebo jeden z jeho nástupcov Sigirich (762/768) ... ešte za čias vojvodu Tassila.
Tieto tu predstavené spojenia medzi nitrianskou a bavorskou kniežacou rodinou predstavujú v novom svetle tvrdenia Conversia - (O obrátení bavorov ...) z roku 870, že knieža Pribina ešte nebol v rokoch 827/828 pri posvätení druhého nitrianského kostola kresťanom, ale že bol pokrstený až neskôr  v Traismaueri na salzburskom teritóriu. Táto stať je jednostranné odbočenie od skutočnosti v prospech Salzburgu. Toto miesto dokladá popri inom, že v Conversiu ide o polemický spis, ktorý bol vsadený do roztržky s Metodom aby sa dokázalo jednostranné postavenie Salzburgu v misii v Korutánsku a Dolnej Panónii. ... pri zmienke o Pribinovom krste v Traismaueri ide jednoznačne o lož. Vychádzame z toho, že nitrianska kniežacia rodina sa stala kresťanskou najneskôr v čase nadviazania vťahov k Bavorsku.
Prvé kontakty nitrianskej a moravskej Sklavínie ( čo je v preklade Sklavínia, koho krajina bola : Nitranov a Moravanov. Kde sa stratili Nitrania ? ) s kresťanstvom môžu siahať už do Samovej ríš( okolo 623/24 - 659/60) Západofranský kupec Samo, ktorý sa v boji s Avarmi stal kráľom Slovanov, pochádzal pravdepodobne z bývalého rímeskeho mesta...
Za tassilovej vlády boli udalosti samovej vlády spätne asi pred štyrmi generáciami. Toto obdobie opisuje Fredegarova kronika o bitke medzi Slovanmi a Frankami pri Wogatisburgu. Poloha toho hradu nebole ešte definitívne dokázaná, ale bo sa mohol nachádzať buď pri Kaadene(západné Čechy), alebo pri Morave(južná Morava, Dolné rakúsko, západné Slovensko). V mene hradu je obsiahnuté osobné meno Uogast. To súčasne prestavuje najskoršiu tradíciu západoslovanského mena. Meno slobvanského pána hradu Uogast/Ogast  sa v nasledovnej dobe stalo tradičným menom ...
62
...pád Avarskej ríš vytvoril podklad pre vznik Staromoravského a Nitrianskeho kniežatstva. V roku 822 boli Avari poslednýkrát spomenutí a súčasne sa po prvýkrát objavili Moravania. Ako plne sformované kniežastvo s pánskym sídlom Nitrou vystupuje potom odvodená "Nitraer Sklavinia" prvýkrát v roku 82728 v písomnom prameni Conversio...
64-65
... Životný príbeh kniežaťa Koceľa je svedectvom toho, že bol najvýznamnejším mecenášom slovanskej misie svätého Metoda ...
...Koceľove kniežatstvo zaniklo pred jeho smrťou, " bez toho, že bybola vznikla nová slovanská dynanstia ( prečo slovanská keď Koceľ bol syn Pribinu ). Táto otázka sa však nekladie, pretože dá sa tu dokázať, že konsolidovanie Nitrianského kniežatstva bolo ukončené už dve alebo tri generácie pred nástupom kniežaťa Pribinu. výmenou moci v roku 833 nastúpila s Mojmírovcami iba nová kniežacia rodina a ich blízka družina ....
od 8. storočia je tu k tomu dosvedčené jestvovanie kniežacej rodiny, ktorá spojila obyvateľstvo medzi rioiekami Nitra, Váh, a Moravapod svoju vládu ako Nitrava ...
Pomocou genealogicko-vlastnícko-dejinnej metódy mohla byť teda uzavretá medzera v tradícii od roku 822 k tam neovaným východným Slovanom, tzn. k severným Obodritom, Srbom, Wiltzenom, Čechom, Moravanom a východným Obodritom treba pripojiť gens Nitravanov. .... na tomto pozadí treba preto vidieť prvé začiatky etnogenézy Slovákov. Raná fáza predmaďarskej histórie Nitrianskeho kniežatstva, vrátane kniežatstva na Blatnohrade, môže byť preto označená ako rano-alebo staroslovenská a ako raný slovenský stredovek. Koceľove vynikajúce činy ho však robia vedúcou osobnosťou raných slovenských dejín. Jeho vplyv siaha však ďalej: Ešte asi jednu generáciu po jeho smrti zostáva kniež v pamäti Metodových žiakov, ktorí boli medzitým vyhnaní z Moravy, ako ich podporovateľ a ochranca ...


Naposledy upravil igor1235 dňa St marec 07, 2018 7:53 pm, celkom upravené 1 krát.
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za St marec 07, 2018 5:25 pm

som zvedavý, kam upraceme Sasinkom spomínaného Koceľovho syna Braclava a jeho boje so Svätoplukom.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za St marec 07, 2018 8:46 pm

čisto hypoteticky ... asi aká veľká musela byť vojenská sila Slovenov v roku 742 pri uzatvorení zmluvy s bavorským vojvodom Odilom a aká v roku 822, keď boli Avari poslednýkrát spomenutí spisom O obrátení Bavorov... a súčasne sa po prvýkrát zrazu objavil názov Moravania? Čo to bol za národ, mal vtedy nejakú vládu ? Ak nemali, bol by to dôkaz, že Moravania boli Sloveni od Nitry ? Čiže už Moravskí Sloveni ? Čiže úplne inak ako sa Moravania prezentujú ?  Čiže Morava nebola nikdy centrom Veľkej Moravy, podľa Bavorského geografa a opáta Regina z Prumu kde išlo o dve kniežatstvá Moravanov . No a podľa Industriae tuae Jána VIII v 870 sa stal až Svätopluk kráľom obidvoch Moráv a jeho sídlo bolo v Nitre, keďže kde bol biskup tam bol aj Svätopluk... pokiaľ mal iba jednu ženu pri sebe.   Laughing
https://sk.wikipedia.org/wiki/Industriae_tuae
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Anonymný za St marec 07, 2018 9:11 pm

Tak dobre si začal ...
SV bol v Nitre  kým sa stal kráľlom oboch Moráv. Nemáme samozrejme prameň, ktorý by to jasne povedal, že dokedy v Nitre bol. Ale ak kráľ, teda Rastislav bol niekde inde, mal tam niekde sídlo, aj s dvorom, prečo by Svätopluk ostával v malej Nitre, keď tu bola hŕstka ľudí oproti centru vo Velehrade (Oradei) ? Tam bolo učilište pre kňazov, tam bola justícia ešte aj za Maďara, tam bolo väzenie, ktoré poškodilo zemetrasenie...
Už sa mi ani nechce reagovať. Tak si niektorí želáte Svätopluka natrvalo v Nitre, Bratislave, v Mikulčiciach, Székesfehérvári a neviem kde ešte. Neviete si proste predstaviť, že on mal naozaj veľkú ríšu a šiel tam, kde tradične bolo sídlo moci. Choďte do Oradei, pochopíte, o čom píšem. Doma za PC je svet malý. Obrazovka, klávesnica, šálka kávy a z kuchyne smrdí cibuľa. Zdvihnite svoje zadky a trochu sa poobzerajte po našej bývalej vlasti, vnímajte ju takú, aká bola. Nie v malosti nášho Slovenska. Potom vám zapne, že sa podobáte na Moravanov. cz, ktorí si tlačia Mojmíra do bahna na rieke Morave do priestoru malého zablateného a zatápaného hradiska a Oradea je veľkomesto s úžasnou minulosťou aj prítomnosťou. Len si prečítajte Sasinka, ktorý aj zdrojuje -
1. Samo
2. Marot = Moravec, ktorý mal sídlo ríše vo Velehrade, čiže Belehrade (grécka prešmyčka b a v)
3. Svatoš – ten presťahoval sídlo ríše do nového Velehradu, do ktorého neskôr pozval Rastislav Konštantína s Metodom. Tento Velehrad premenovali Maďari pri svojom príchode na Nagy Várad, čo je vlastne preklad Velehradu. Lenže Rumuni to zasa premenovali na Ó (starý) radea (hrad), čiže Starý Hrad = Oradea. Pri Svatošovi nás zvádza stotožniť ho s Dukljaninovým Svätimirom, lenže tu sa pohybujeme v úplne inom čase, teda stotožňovanie nie je možné. Sasinek typuje, že to bolo niekde v Báčke. Ja viem, že to bolo o kúsok vyššie, v Bihore. Preto boli Uhri.
4. Samomir
5. Samoslav
6. Hormidor (Hromidor?)
7. Mojmír I.
8. Rastislav (jeho brat) – bol podľa Dukljanina kráľom, ktorému sa pomstil tým, že ho nemenoval, kým nedorástol Svätopluk, syn zrejme tretieho brata, možno Svätomíra, Svätoša, ako som sa dočítal v prameňoch ukrajinských, ktoré som si nepoznačil.
9. Svätopluk ako mladý, neskúsený aby sa „oťukal“ kým zdedí žezlo Veľkomoravské bol určený ako „gubernátor“ Nitry. Lenže tento uvedomujúc si svoje nároky sa v nedočkavosti zradou zbavil Rastislava a po peripetiách s Ľudovítom Nemcom sa predsa len stal kráľom Veľkej Moravy
10. Svätopluk mal troch synov. Lenže nie od jednej ženy. Mojmír II., najstarší sa po jeho smrti stal panovníkom v centre VM Oradei, Svätopluk II dostal Nitru a Predslav, ktorého mal so Svätožizňou (podľa cividalského evanjeliára) sa v dejinách stratil.

Anonymný
Anonymný


Návrat hore Goto down

Re : Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre igor1235 za Ne marec 11, 2018 9:48 pm

Postupne rozoberám Ratkošove Slovensko v dobe Veľkomoravskej a ... uvediem aj teraz niektoré zaujímavosti str. 139
Fakt, že stredovekí kronikári či analisti nekriticky manipulovali s historickými údajmi vidieť v poľských análoch Krasiňských(krstenie Mieška C+M, ale birmovanie až Vojtechom) z druhej polovice 14. storočia a najmä v Letopise popa Dukljanina , ktorého pôvodná verzia vznikla niekedy v 12-13. storočí ako starochorvátsky text. Bližšie neznámy autor tu pospájal niektoré údaje z prameňov, ktoré hovora o Veľkej Morave i jej učiteľochs nevieryhodnými fikciami. Celé dianie súvisiace s Mojmírovcami presunul do Dolnej Dalmácie, aby podporil úsilie mesta Diokie o arcibiskupstvo. V tomto nespoľahlivom prameni sa zachoval opis fiktívnej korunovácie Svätopluka za kráľa a zároveň aj uznesenie snemu o vnútornej správe "dioklejskej krajiny". Možno, že svätoplukovú tradíciu medzi dalmátskými Chorvátmi šírili vyhnaní Metodovi žiacialebo neskorší utečenci pred starými maďarmi, lebo ju zachoval aj záznam z 13-14 storočia v Sentpetarskom kartulári ...
Anonymovo dielo sa i dnes nekriticky používa pri spracovaní národnostných pomerov v Dunajskej kotline a okolitých krajinách v čase usadenia Maďarov v Dunajskej kotline, hoci nezodpovedá historickej realite na konci 9. storočia. Preto aj tento prameň historici jednotlivých národných historiografií rozlične hodnotia. Nitru ako veľkomoravské mesto Anonymus nepozná, "Vie" že bola sídlom Čechmi dosadeného Zubura (kap.33), ktorého si Anonymussám vymyslel. Hmlistú zmienku vo vzťahu k Morave zachoval Anonymus len v mene kniežaťa Biharu ( kap.11) s hanlivým pomenovaním Menumorout tj. Žrebec- Moravec, lebo mal veľa mileniek. Ak Anonymus v gesta Hungarorum skoro po troch storočiach nepoznal, alebo nechcel poznať ani cyrilometodovskú, ani svätoplukovskú tradíciu, tak iný a skutočný kronikár Šimon z Kézy, veľkomoravskú tradíciu zaznamenal, ale zrejme skôr podľa tradície zadunajského ľudu než podľa kroní či análov 9. storočia. Z toho dôvodu si aj jeho stručné správy protirečia. Najprv píš, že Svätopluk, syn Morouta(Moravca), mal padnúť pri Banhide a iné vojsko Mojmíra (?) nad Szobom, a potom hovorí, že vraj starí Maďari našli v Panónii Morouta-Moravca, a tento starý Moravec mal zomrieť vo Veszpréme.
140
... Aventinus poznal dnes v celku neznáme anály (Salzburské ?) sám síce nevyrábal nejaké falzifikáty či falzá, ale svojim etymologizovaním(napr. Privina-Pribina je podľa neho Brynna a spája ho z Brnom...meno kniežaťa Brazlava vidí v názve Brezalausprurch - Bratislava, a napriek tomu ju nazýva Vratislaburgium vytváral nevieryhodné kontaminácie a málo dbal na chronologizáciu, hoci svoje dielo nazval Annales... Z jeho diela zatiaľ nie je vedecky rozpracovaný problém bavorsko-maďarskej vojenskej zrážky pri Bratislave, ktorú Aventinus zrejme odpísal z neznámej primárnej predlohy a ktorú datuje inak než salzburské anály. A tak možno o diele J. Aventina vysloviť, že nie je to úplne nespoľahlivý prameň, aj keď ide už skôr o kronikárske spracovanie nazhromaždeného materiálu.....
Ďalej, akú výpovednú hodnotu má dielo O obrátení Bavorov a Korutáncov, keď podľa Mons. Drábeka v preklade knihy p. Thonsmayera Koceľ a Blatnohrad ... krst Pribinu v Traimeuri bola lož  na str. 60
avatar
igor1235
Majster

Počet príspevkov : 384
Členom fóra od : 09.05.2015

Návrat hore Goto down

Re: Magnae Moraviae Fontes Historici

Odoslať pre Sponsored content


Sponsored content


Návrat hore Goto down

Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému Návrat hore


 
Povolenie tohoto fóra:
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.