Vandali, Vindi, Veneti, Vinduli, Suebi, Suavi, Kvádi, Markomani

Našiel som zaujímavý portál histórie : https://cogniarchae.wordpress.com/ kde okrem iných zaujímavých skutočností sú poznatky o Ariánoch na stránke :
https://cogniarchae.wordpress.com/2016/01/23/iber-a-river-that-tells-the-aryan-story/








z ktorého vyberám : ... Takže Arian, Alban a Gal mohol byť naozaj ten istý v troch jazykoch. Rovnako, paralelne v nemčine existujú ľudia, ktorých volali Vendovia, od germánskeho vento - biela - white v angličtine.  Ale Vendovia sú Slovania. Malé prežívajúce populácie Wendov, z územia  okolo Berlína v Nemecku, boli drasticky znížené stáročiami. V rodnom jazyku sa sami nazývali Sorbi.  Podľa mnohých autorov "Serb"  bol jedným z najstarších ethnonymov pre Slavs - Slovanov...
... moderná genetika ukazuje, že haploskupina R1 sa vyvíjala postupne na Ukrajine, odkiaľ sa rozšírila po celej Európe, opúšťa značku na slovanské R1A a germánske / keltské R1B. Kolískou tejto haploskupiny bolo neďaleko od kráľovstvaŠpanielského. Prvá vlna migrácie dosiahla Balkan už v roku 4200 pred naším letopočtom, zatiaľ čo západná Európa bola "dobytá" len niektoré dve tisícročia neskôr...
... Ak sa pozrieme do údajov uvedených na Eupedii, je zrejmé, že Sarmato / slovanská R1A je najviac dominantná v krajinách, ako je Poľsko, Ukrajina a Rusko, kde tvoria až 60% genetického materiálu. "Germánsky" atribút je pravdepodobne tiež slovanský, a týka Srbov alebo Wendov, ktorí boli asimilovaní v Nemecku...
... Záverom možno povedať, Rimania sa proste neobťažovali rozlišovať viac než Kelt / Gal / German. A aj keď nikto nespochybňuje, že germánske kmene (R1B) silne ovplyvnili západnú Európu, je veľmi pravdepodobné, že slovanský vplyv je silne podceňovaný. Niektoré z týchto starých kmeňov jednoducho museli byť slovanské a oni hrali veľmi dôležitú úlohu v ranej prehistórii Európy. Podľa Mavro Orbiniho, slovanského kronikára XVI storočia, ich úloha bola natoľko dôležitá, že nasmerovala národ identifikovať ako Slovania - čo znamená "slávny".

Podľa Prvých dejín Slovenského národa napísaných historikom Jurajom Papánkom z roku 1780 a preložených prvýkrát z latinčiny do slovenčiny až po 238 rokoch (teda v roku 2018) boli Slováci Markomanmi a za kráľa  Babaka meno Markomani zanechali ... str.406 alebo aj :
https://snn.sk/news/tridsat-rokov-slovenskej-statnosti-serial/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tridsat-rokov-slovenskej-statnosti-serial

Parádny článok a ešte zaujímavejšie fotky. Len by som chcel vedieť, ako ste prišli na to že tá svarga je slovanský symbol. A s tým dobytím celého sveta by som to tiež nepreháňal. Nie všetko musí byť slovanské. Rôzne kultúry sa navzájom miesili, neboli izolované.

Svetomír

Svetomír, ja len aby si nežil v omyle, protoslovania nedobíjali celý svet, oni len časť sveta zasídlili. Aj tie heroické predstavy o putovaní národa by sme mali zapudiť, tak to nebolo. V období pre 10000 rokmi sa presúvali len malé skupiny a ak ich nazveme kmeňom, tak sme si to dosť prifarbili. Skupiny R1a, alebo R1b mali len obrovské šťastie, že tak ako mnoho iných skupín nevymreli do posledného.

Walibuk Ty si to tu čítal asi všetko, poznáš moje zmýšľanie, samozrejme, že máš pravdu. Až na tie malé skupiny. Lebo tu píšeme nie o - 10 000, ale o prvých storočiach n.l.

Ešte Slavoslavovi: na portáli som už písal o tom, že svargou nazývame solárne znaky, ktoré boli uctievané národmi a kmeňmi od Indie po...neviem - Portugalsko? Slnko bolo celkom pochopiteľne oslavované aj s vodou ako životodárny živel asi všeobecne. Najmä Slnko. Symbolov bolo celkom dosť. Spoločenstvá si ornamentálne prispôsobili tento symbol pre seba, ako vyhovoval ich mytológii. Za Slovanskú sa považuje šesťcípe štylizované lúče v jednoduchom, či dvojitom kruhu, Maďari mali v kruhu najmenej osem lúčov a Dákovia akýsi štvorhran. Na fotografii v tomto článku je drevený kríž, kde je to znázornené. Rumuni možno tradujú tieto znaky aj dnes.

Svetomír, reagoval som na tieto tvoje slová: "Len si všimnite, že ani záľaha slovenskej toponímie, archeológia a DNA nepresvedčí zarytých odporcov veľmi veľkej  prítomnosti Slovenov v Sedmohradsku." Slovanská toponímia Sedmohradska bude zrejme omnoho staršia ako od Vandalov, bude možno siahať až do obdobia Vinča a bola trvalo udržiavaná luďmi ktorý hovorili protoslovansky a osídlenie trvalo až do obdobia,  kedy obyvatelstvo hovorilo už slovanskou rečou.
Súhlasím s tebou, od roku nula sa presúvali iné a väčšie  zoskupenia.

Áno, viacerí máme podozrenie, že slovanská toponýmia Transylvánie môže byť staršia, ako som napísal. Ale nemáme pre to dôkazy. Ale v každom prípade sa môžeme k tomuto územiu hlásiť ako k jednej zo svojich kolísok a to veľmi významných.

Dôkazy máme. Sú uložené v génoch. Treba pozrieť kde sa všade nachádzala kultúra Vinča a niet žiadnych pochýb o tom, že to boli muži s haploskupinou I2, teda južní slovania. Oni tam boli prví, pred nimi boli len Neandertálci, boli tam už počas doby ladovej a vôbec sa nehanbím povedať, že Kromagňonskí lovci v Európe boli protoslovania zo skupiny I.

Proto-Slovania s veľkou pravdepodobnosťou existovali medzi 10000-5000 p.n.l. a možno skôr ale nemuseli byť práve Kromaňonci. Alebo boli len jedna časť z tej skupiny vetvy nazývaných takto.

Možno to niekoho zaujme: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0128810

Na novú tému to nie je. V tom článku sú ale celkom zaujímavé info aj o vyššie spomínanom Rumunsku. Kľudne to potom premažte.

Ďakujem za informáciu. Tak nejako by som si predstavoval aby múdri a študovaní ludia spracovali DNA na Slovensku a ja občan by som si kúpil knihu a po večeroch by som ju čítal. Článok v odkaze detailne spracováva mtch DNA, po letmom prebehnutí som nenašiel nič o Y DNA a práve tú  by sme potrebovali.

Na základe vedomostí čo mám podla práce Kliosova, teda že R1a sa slavinizovali od I2 a ja som k tomuto poznaniu dospel aj pred tým než som čítal Kliosova  v knihe A. Perdiha, nemôžem povedať iné ako to , že pôvodné obyvatelstvo Európy boli protoslovania, pretože počas celej doby ladovej tu žili len haploskupina I od ktorej sa R1a slavinizovali. Tak ako inyk môžme toto cromagňonske obyvatelstvo nazvať, keď vieme že mali haploskupinu I ? Možno namiesto protoslovania by bolo príhodnejšie použiť názov ešte viac vzďalujúci protoslovanov od Slovanov, možno slovo pra-slovania, alebo pra-pra-slovania?
Ja viem že sa nám to zdá neuveritelné, že kasický historik sa môže začať kŕčovito smiať a myslieť si o mne že som ultra nacionalista /čo nie som/, ale takýto je záver poznania.

Svetomír
Franti Vandal. Prosím, je na 100% niekde preukázané, že Vandali boli Slovania? Jediné, o čo sa tu opierame (okrem domnienky) je Orbiniho slovník, v ktorom má porovnávať jazyk Vandalov s Polštinou, Slovenčinou a Češtinou a placzevaja rzec pri pohrebe kráľa...vo Švédsku.

Zaslal walibuk: So 21 január 2017 - 22:17  
To že Vandali boli Slovania je napísané v Helmoldovej kronike. Je to kronika ktorú napísal ako inak RK kňaz a je o christianizácii polabských Slovanov. Uvádza to hneď na začiatku.

Zaslal: Ne 22 január 2017 - 7:54  Svetomír
Walibuk, o tom som nevedel. Vedel som len o Adamovi z Brém, ale žiaľ ani to som nečítal. Ďakujem. V Nitre asi nezoženiem. Ale už aj výcuc na nete hovorí dosť. Ak knihu máš, bolo by super niečo o nej dať.
Práve si píšem s dvoma historikmi (od 40 do 50), ktorí jednoznačne stoja za tým, že Suávi, Vandali, Quadi, Markomani a pod boli Germáni. Ide ma z nich trtnúť. A sú to naši historici. Do plaču. Ale ten výcuc z Helmolda tiež napísala historička, tak azda sa oteplí. Chcel by som sa dožiť...
Napriek tomu ale by som rád poznal Frantiho pramene. Azda si nájde čas. Franti nevie, čo skôr. Zaoberá sa aj minulosťou, aj našou hospodárskou budúcnosťou. Trpí nedostatkom času.

Zaslal: Ne 22 január 2017 - 10:36  igor1235
Svetomír, len narýchlo k otázke Vandali ... http://www.svetforum.sk/viewtopic.php?t=91,
http://tajomstva.org/civilizacie/najzahadnejsi-lud-europy/ a možno aj súvisiace vysvetlenie z migrácie Ariánov cca 2000 BC

Zaslal: Ne 22 január 2017 - 11:10  walibuk
Svetomír, je otázka či dvaja historici vedia o Helmoldovej kronike? Opýtaj sa ich, som zvedavý.

Kde tedy se končí Polsko, přichází se k rozlehlým krajúm tech Slovanú, kteří za starodávna sluli Vandalové, nyní pak se jmenují Vinithové, nebo Vinulové. První z nich jsou Pomořané ... a potom velmi podrobne opisuje Slovanov, som presvedčený že je to jeden z najlepších zdrojov aké sa o Slovanoch zachovali. Ak by niečo podobné bolo napísané o nás, tak sa nemusíme prieť.  V jednom som sa pomýlil, je to v druhej kapitole.
Ale sú tam onakvejšie veci, napr. v kapitole I.: Východní pobřeží /baltského mora/  obývají národové Slovanští, z nichž prvý od východu jsou Rusové, , potom Poláci, majíci na severu Prusy, na jihu Čechy a ty, kteří slují Moravané, nebo Korutánci a Srbové. Přidáme-li k území Slovanskému Uhri, jak nekteří chtejí, protože ani mravy, ani řečí se od Slovanú neliší, rozrústá se rozloha  Slovanské řeči tak velmi, že ji téměř nelze odhadnouti.

Odoslal pre Svetomír 22. január 12:23
Igor, za ten prvý link vďaka, je tam prameň, ktorý som očakával aj od Franti Vandala - „Den sanna historien om Vandalerna“, ale od neho čakám viac :-). Ten druhý link zaveľa nestojí, Igor, prepáč. Ten sa opiera o dogmu sťahovania Slovanov húfne v 5. - 6. storočí.

Adam z Brém, ako aj Helmold sú určite dobré zdroje, ale opierajú sa o staršie správy. Predsa len boli písané v 11. storočí...Švédska kniha „Den sanna historien om Vandalerna“ by mohla byť najlepším zdrojom dôkazov, kto sa k nej dostane, a porozumie jej, okrem Frantiho? Ale on nemá čas...smola.
Bolo by doslova bytostne dôležité spracovať raz a navždy jasný, presvedčivý dôkazový materiál o tom, ako sa dejiny Európy musia prepísať a konečne vyniesť na svetlo pravdu o národoch Slovanských a rovnako aj o spôsoboch, dôvodoch a chronológii šírenia kresťanstva. Nie kresťanstva RKC, ale kresťanstva všeobecne. Samozrejme zahrnúť aj predkresťanské vyznávanie božstiev. Je otázne, či Slovania mali mnohobožstvo, alebo jednotlivé kmene, národy mali svojich bohov. Cítim, že aj toto je na samostatnú tému.

Osobne sa domnievam, že Vandali sa do južnej Škandinávie dostali zo svojej "základne" v strednej Európe. Nešpecifikujem, či to bola časť Pannonie, či prostredie kultúry Vinča, alebo Ukraina. Podstatné, že v južnej Skanze boli od čias, kedy ustúpil ľadovec a obnažil nové pasienky, ktoré boli pre našich predkov zaujímavé. Vieme, že zdrojom obživy pred n.l. bolo najmä pasterstvo ako najjednoduchšie poľnohospodárstvo. Potvrdzuje sa to na našom území najmä v artefaktoch z jaskýň Slovenského krasu, a jaskýň Slovenska vôbec.

František Víťazoslav Sasinek: " Dejepisec Plinius (79 po Kr.) prvý je, ktorý označuje územie nášho Slovenska, keď píše, že keď za jeho doby Jazygovia panovali na Potisí, Dákovia (Getovia, Slováci) bývali nad Potisím až k Morave a Odre, súsediace so Svebami v Germanii. Dosaváď uhorskí a moravskí Slováci to územie obývajú. Tacitus (r. 100) ich zná na tomže území pod menom Quadov, a pod týmto menom zná ich na začiatku 5. stoletia i sv. Hieronym" viď : http://zlatyfond.sme.sk/dielo/98/Sasinek_Dejepis-Slovakov/2 kde sa vo vysvetlivkách píše :
Dejepisci dosť si nalámali hlavy, prečo predkovia naši od Rimanov pomenovaní boli Quadami. Dľa môjho zdania znie to vlastne Vagii (Važania, Povážania); lebo „Qu“ je rovné písmene „V“ tiež v mene Quandalus miesto Vandalus atď.; podobne „g“ je miesto písmeny „d“ v mene Remidius miesto Remigius; Andel miesto Angelus atď.
Read more: http://zlatyfond.sme.sk/dielo/98/Sasinek_Dejepis-Slovakov/2#ixzz4Uzxu0j00

... Švedskych, Gótskych i Vandalských ... teraz som si to všimol ... pohrebná reč švédskeho krála z roku 1697!

... tá reč mi znie slovensko - polsko - rusky ...

Táto pohrebná reč je dosť známa aj z internetových diskusií, kde je vydávaná za dôkaz, že takým jazykom sa hovorilo vo Švédsku ešte v tom čase. Samozrejme, "opatrnosti nikdy nie je dosti" a unáhlené závery sa robia ľahko. Je potrebné odpovedať na otázky, kto vydal túto "Reč", komu je určená, či ide o originálny prejav alebo ide o preklad. Potom do akého jazyka je to preklad, ak je to preklad, alebo v akom jazyku je to, ak to preklad nie je. Je to jazyk, ktorým sa hovorilo na území dnešného Švédska (popri iných?). Kráľ švédsky, gótsky a vandalský bola oficiálna titulatúra švédskeho kráľa, tuším do roku 1974. Do roku 1972 aj kráľ dánsky mal titul: z milosti Božej, král dánský, švédský a norský, wendský a gothský... Dá sa z toho usudzovať, že Góti a Venedi boli v dávnejších časoch považovaní za osobitné subjekty aj vo Švédsku, ťažko však na základe toho jednoznačne usudzovať viacej, lebo Švédi mali územné nároky aj mimo dnešné územie Švédska. Vieme však, že Góti vo Švédsku žili.Táto Plačlivá reč môže byť určená práve pre Venedov. Znie ako poľsko-česko-slovenčina, trocha aj rusky, zdá sa, že ide skutočne o originálny a starobylý jazyk (venetský?). Nevyvodzoval by som však z toho, že je to jazyk "Švédov". Na druhej strane, keď českí a "slovenskí" historici píšu "suáv", "suev" ako sueb a prekladajú to ako Švéd , tak s istým zadosťučinením môžeme tvrdiť, že je to zrejme tá "švédština" "našich" historikov. Asi aj to historikov by malo byť v úvodzovkách, nielen to "našich". .

Dovoľujem si upozorniť na stránku ... http://www.vhu.sk/data/files/218.pdf ...
kde v Pamätnici k 300. výročiu bitky pri Trenčianskej Turnej, pod názvom Neďaleko od Trenčína na str. 33 (Segeš-Seďová a ďaľší) sa spomína okrem iných udalostí aj Martin Zeiler (1589-1661), barokový nemecký spisovateľ, polyhistor, najplodnejší autor 17. storočia, ktorého diela sa zaoberali Uhorskou problematikou ... kde, na str. 33 hovorí o Slovákoch ako Wendoch a Slovanoch pod pojmom Winidi